Ну, а нас всех принуждают вести его на украинском и мы желаем от этого отказаться.

Ладно, чтоб поставить точку скажу следующее:
1. Закон не ущемляет ваших прав на украинский язык.
2. Он даже не делает русский язык государственным (в этом его единственный на мой взгляд недостаток).
3. Он даёт право выбора языка во всех сферах жизни для всех граждан (соответственно вся бандэровская пропаганда про "зныщэння мовы"- полная чушь).
4. Функционирование вашего языка зависит от вас самих- пока вы на нём говорите и он вам нужен никуда он не исчезнет.
5. Вы 20 лет навязывали нам свою волю. Этот закон наконец уравняет наши права и расставит всё по своим местам.

Отредактировано Кирзяк (2012-07-11 21:35:37)

Вставлю и «свои пять копеек» в дискуссию. Я лично этот закон стараюсь рассматривать с двух позиций: 1) Абсолютной справедливости (за которую ратует Кирзяк). 2) Логики и здравого смысла. Итак…
1) Если руководствоваться справедливостью и позицией, что «государство для человека, а не человек для государства» и что каждому должно быть комфортно в этом государстве. То на первый взгляд кажется, что закон абсолютно правильный. Ведь он позволяет людям пользоваться своим языком не только в быту. Но это только на первый взгляд, ведь выше приведенный принцип утверждает, что комфортно должно быть КАЖДОМУ! А как выглядит ситуация на данный момент? И Кирзяк и Свист говорят, что им не комфортно. Кирзяк не доволен насильственной украинизацией, а Свист русификацией. Теперь давайте рассмотрим, что изменит закон? Русскоязычные смогут повсеместно использовать русский и потребность в знании украинского отпадет полностью. И если сейчас Кизряк декларирует, что понимает и говорит при необходимости на украинском, в школе/ВУЗе учил этот язык, то поколение после него уже не обязано будет учить и соответственно не станет, ведь никто напрягаться лишний раз не хочет. И если сейчас, Свист в Крыму, не смог найти украиноязычного гида, то впредь не сможет и вовсе. Комфорт? Что же без закона потеряют русскоязычные? Один раз был свидетелем, как один «товарищ» заявлял, что у него, цитирую: «дома русский, на работе русский, по телевидению русский, нахера мне украинский?» Возникает резонный вопрос, если всюду русский, то что даст Закон? Право подавать в суд на русском? Обращаться в гос.администрацию на русском? Вот так мы подошли ко второй позиции…
2) Если Вы внимательно ознакомитесь с этим законопроектом, в нем везде написано "державною АБО регіональною".  В общем он допускает, что я могу подать на вас в суд на польском, вы мне ответный иск на гагаузском, я снова в ответ на немецком, и мы просим вести заседание на греческом. Бардак. Далее. Вступление в силу этого закона фактически парализует гос.аппарат. Как проверить, что два документа/заявления на разных языках идентичны? Документооборот любит формальность, а соблюсти формальность для 18 языков это большая проблема. Посмотрите на работу Евросоюза, у которого 23 официальных языка. Цитата из Википедии: В 2005 на оплату работы переводчиков было потрачено около 800 млн евро. Ещё в 2004 эта сумма составила 540 млн евро. Вы готовы платить из своего кармана (в виде налогов) зарплату переводчикам? Я не говорю уже о том, что он потенциально может разделить страну по языку и части страны перестанут понимать друг друга (как в Бельгии, где даже нац.телевидиния нету или Швейцарии, которую часто любят вспоминать сторонники этого закона, но не говорят при этом, что у них одна часть населения не понимает другую и какие это имеет последствия). Более того, он апеллирует к европейской хартии региональных языков, которая призвана защищать ВЫМЕРАЮЩИЕ языки, а не те на которых говорит более 10% населения региона.  Это абсолютно не рациональный и не дальновидный законопроект. Он не улучшает ситуации, даже наоборот снижает эффективность государства в целом и наносит удар по частному бизнесу (как вести дела с контрагентами из другого региона?), требует дополнительных трат и соответственно налогов.
Цифры поданные Свистом это цифры приведенные Министерством финансов и обратите внимание, что таки да, затраты на него больше чем на здравоохранение!!! За которое так обижен на государство Лейб-Медик. Вы готовы к тому, чтобы Вам при головной боли мазали лоб зеленкой (ведь другого ничего нет), но зато на русском?

Общий вывод, с точки зрения справедливости, Закон должен вступать в силу лишь при высочайше высоком сознании граждан, которые умудряться как-то, создавать комфортные условия для всех, а не для себя любимого. Разве это не утопия? Реализация Закона приводит к колоссальнейшим неоправданным затратам средств, которых в стране просто нет. Почему неоправданным? Да потому, что ««дома русский, на работе русский, по телевидению русский…». А в последствии это перерастет, в «моя твоя не панимай», а это коллапс для государства.

А делить то уже давно нечего, она изначальна Славен, не составляет одно целое и запад не понимает (и не хочет понять) восток, так же как и восток - запад.
Украина - в лучщем случае должна быть федерацией. И тогда каждый субъект федерации будет решать какой язык от какого "защищать" нужно.

Отредактировано kolovrat (2012-07-12 11:58:11)

Да. Вот тут я с вами согласен. Это действительно так. Надо прекратить навязывание чего-либо в одностороннем порядке и предоставить более широкие права регионам страны. Тогда напряженность пропадёт сама собой.

А то Славен хочет того, чтоб и русские успокоились и ЗУ своё одностороннее влияние сохранила, а это невозможно.

Это печати ( на которую кстати нет квот), а вот в рекламе 90% и есть. Вы видели за последние 5 лет в своём городе хотя бы 5 вывесок на русском? Я в своём знаю две. Речь идёт не об объявлениях, которые расклеивают самовольно, а именно об официальной рекламе.

С чего это? Его то в любом случае будут преподавать всем.

Отнюдь. Вы то как раз и говорите эмоциями без доводов типа "они не будут знать", "государство разделится" , но всё это и есть националистические клише. А в русском языке есть большая выгода, как внутренняя (устранение социального недовольства украинизацией), так и внешняя ( политическое сближение с ЕЭП и Евразийским союзом)+ я уже не говорю о таких факторах, как повышение уровня образования, упрощение процессов сотрудничества в производственной сфере с предприятиями России и Белоруси. Таких доводов для вас мало? Тогда в чём же бешеная прибыльность украинского языка, уже ставшего ненавистным для половины страны?
И вообще: если хотите строить государство и объединять его на базе экономики, то и делайте это на её основе, а не приплетайте сюда язык. Язык- это гуманитарная сфера.

Вопрос абсурден и глуп, так, как сумма, выделенная на язык на самом деле ни на что не влияет. Но тем не менее я отвечу: я выбираю платную медицину. Надеюсь ответ предельно понятен. Кстати о медицине: с введением русского языка приличное количество денег на валерьянке я точно сэкономлю.

Перечитал дважды, логики в этом не увидел.

Для сохранения этого нужно паритет узаконить.

Поддерживаю. Из-за того, что происходит тотальное засилие украинского языка всяким мусором вроде - накштал, этэр, на авти и т.п. (а именно такой язык навязывается повсемесно так называемыми "борцями за мову"), многие украинцы вообще предпочитают переходить на русский и я их понимаю.

Это плюс скорее, а не минус- новые рабочие места для переводчиков. Всё остальное- по сути лирика, так как мы отлично понимаем, что для делопроизводства русский язык гораздо лучше подходит, чем украинский (в силу многолетнего опыта использования русского в этом качестве). А все эти вопросы- ответы чиновникам, это не проблема, так как в любом случае русский язык везде понимают и везде на нём могут ответить, с украинским- то же. С малыми языками- то же самое, так как в любых властных структурах региона, где компактно проживает тот, или иной народ есть и доля его представителей  (те же татары и т.п.), вот они и будут отвечать на запросы своих соплеменников на их языке.

Все ваши доводы логичны на первый взгляд. Но только на первый. Если бы все рассуждали так как вы, то не было бы никакой украинизации с начала 90-х годов, так как это затратно, а всё уже было налажено. Есть просто вещи куда более значимые, чем собственное материальное благополучие и хотим мы того, или нет, но все мы от них зависим. Все народы живут во взаимодействии друг с другом и в большинстве случаев это взаимодействие сводится к подавлению конкурентов. Так вот: я не хочу, чтобы мой народ и мой язык подавляли (тем более украинцы) и за это я готов платить любую цену, потому, что нет ничего ценнее, чем оставаться самим собой.
Я никогда не понимал людей, для которых Родина там, где задница в тепле. Впрочем это личное дело каждого.
А по поводу медицины мы ведь оба с вами знаем, что даже если направить деньги на неё, то они будут потрачены не по назначению, так как уже долгие годы в ней ничего не меняется. Лучше потратим деньги на то, результат чего мы хотя бы сможем увидеть и прочувствовать.

Практически все переводы с русского на украинский (примерно 90%) изначально заполитизированы, в смысле "Нехай буде як попало, але не як у москалів". Я как-то на эту тему уже говорил. Детской украинской литературы с нормальным изложением (не бандерским ЗУ) днём с огнем не найти. Единственное издательство віпускающее книги на нормальном литературном украинском языке и с нормальными иллюстрациями - это Харьковское. От переводов литературы для школьников волосы шевелиться на голове начинают, чего стоит перевод "Тараса Бульбы" на украинский язык. Это я вам как отец 2 детей говорю так, как с этим постоянно сталкиваюсь. Так что дома хороших украинских авторов читаем на украинском, а русскую литературу и зарубежных авторов читаем на русском. А те кто не хочет читать на русском пусть довольствуется "недолугими перекладами" "щірих" Канадских переводчиков и их учеников.

+1
Вот это я разделяю на 100% Референдум и вопрос решен.

Така вже у нас дермократія