Ключевая фраза.
Может тогда и не стоит вмешиваться в политические процессы и навязывать всем "Украйину", ранее навязанную вам?
Ведь земледельцу то что главное- посевная, сбор урожая, сбыт.

Андрей
Как это Беларусь исскуственное образование? 

1) 862 годом датируется первое упоминание о Полоцке — столице первого государства на территории современной Республики Беларусь. (другое дело, что это княжество-государство было силой присоеденено к Руси, а именно - К середине Х века Полоцким княжеством правил князь Рогволод, не имеющий отношения к династии Рюриковичей. Около 980 года Рогволод вместе с двумя своими сыновьями был убит князем Владимиром, дочь же его Рогнеду Владимир силой взял в жены.)

2) В XIII веке литовский князь Миндовг объединил под своей властью часть литовских и восточнославянских земель, положив начало государству, известному как Великое княжество Литовское. Официальным письменным языком Великого княжества был западнорусский (старобелорусский) письменный язык. (и опять захват - Начиная с конца XV века Великое княжество Литовское в результате серии войн начало уступать некоторые свои территории Великому княжеству Московскому. Ключевой битвой этого периода стала Ведрошская.)

3) Белорусская Народная Республика, — политическое образование, провозглашённое 25 марта 1918 года 3-й Уставной грамотой Рады Всебелорусского конгресса в период Первой мировой войны.

4) Белорусская Советская Социалистическая Республика — государство, одна из союзных советских социалистических республик в составе СССР, которая стала одной из 4 советских республик, подписавших 30 декабря 1922 года Договор об образовании СССР. Тоесть самостоятельное государство учредитель СССР. Более того, она является отдельным субъектом в основании ООН - 25 июня 1945 года БССР и Украинская ССР подписали Устав ООН, вступивший в силу 24 октября 1945 года. В числе 51 страны мира они являются основателями ООН.

А Вы говорите не было до 1991 года!!! Откуда вообще такие тезисы берутся?

а Ви мабуть аристакрат "галубих кравей"?

Я прошу прощения-а Россия не икусственное образование?

бачте у них чомусь по аналогії з нациками Італії і німеччини середини 20 ст всі держави крім їх васних чи бажаних ними- штучні......

всі держави тоді штучні, бо всі створені людьми......

А ви чим корисним для суспільства займаєтесь шановний Кірзяк ?

А професор Грушевський ще вважав за необхідне пояснювати, що "Україна" дорівнює "Русі" )

Диалектика-с ?? )) Важнейшая из большевистских наук! "Математика-царица наук, арифметика - царица математики" и "Мы знаем только одну науку - науку истории..." Так, кажется, в ВПШ наставляли?

Отредактировано Вентерь (2012-11-15 21:44:55)

А шо? Ходит парень на  субботники ( это с девочками или как, забыл по старости). Покупает хлеб в магазине,- значит платит налог с оборота. А чем так сказать на этот самый хлеб зарабатывает? Журналист-сатанист К. Маркс писал: " Бытие определяет  сознание". Не сильно глубокая мысль, но верная. Хотелось бы всё-таки знать,- откуда у казака такое патологическое влечение к плётке московской?. Храни вас Господь!

Наивный Вы человек, Кирзяк. Вам же откровенно объясняют, что это Лейб-медик добрый, а злым притворяется. А все прочие - совсем наоборот:))) Ну что Вам просто честно сказать, что Вы студент? Так нет же, всё вам правдолюбствовать и мучительно напрягаться предложеным вопросом )) "Чем, де, я полезен обществу?"...  Вы же в пионерах не состояли и беЗплатное молоко от геологических профсоюзов не получаете?  Этому "обществу" Вы, как и все присутствующие, ничего не должны. Оно, "общество", Вам, кроме того, что дышать разрешает, ни на копейку ничего не дало и впредь не даст. А поэтому, господа казаки, нагайка у каждого своя, как и табачок, у кого имеется.  Насколько я понимаю,  для Вас - Бог и Государь, а не "общество". Потому, что "царство Его не от мира сего" а царство второго - от Бога. Господа Вас не понимают и доброжелательно-снисходительно ждут от Вас приятного для глаз позёрства. Право слово, Вы, как член общества, многим обязаны спортсменам: ведь это после футбольного матча именно Вы пользуетесь плодами невиданого энтузиазма тружеников пивзаводов и возросших надоев молочного стада:)

Отредактировано Вентерь (2012-11-16 12:04:02)

футболісти і футбол як вид спорту мають таке  саме пряме відношення до свинства фанатів, як вплив місячної фази на ріст телеграфних стовпів.

Я про спорт як про особисте досягненя, альпіністська категорія, розряд по самбо тощо.  А ви одразу в фантазії вдаєтесь.

Господа, ответившие на мой комментарий №4. Градация искусственных и естественных образований держав возможно несколько условная. Я не ученый-историк. Попытаюсь кратенько объяснить, почему на мой взгляд Россия - не искусственное образование, а государства Беларусь и Украину считаю таковыми. Как мне видится, изначально Россия  в основных своих территориях образовывалась в результате сложных длительных процессов, началом которых было естественное объединение русских (т.е. восточнославянских земель) на основе Православия. Государства же Республика Беларусь и Республика Украина образовались в результате волевого решения трех человек, вопреки желанию большинства народа, проживавшего на их территориях.
     Теперь Славену, опять же кратенько за недостатком времени, по пунктам.
1.Прошу заметить, что впервые в летописи Полоцк упоминается именно как русский город в числе прочих восьми (если меня не подводит память) русских городов. Если не ошибаюсь, это вообще самое первое упоминание в летописях о Руси и русских городах.
2.Великое княжество Литовское как известно имело полное название Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское. Но никак не Беларусь. Жили в нем в основном древнерусские люди и литовцы. Нынешние территории Беларуси были лишь частью территорий ВКЛ. Термин "старобелорусский язык" как я понял, ввели современные историки. Во времена ВКЛ его называли просто русским. Можете сравнить текст статута ВКЛ с историческими документами Московской Руси того времени. Много ли будет отличий?
3.Про БНР. Я живу примерно в той местности, где она была провозглашена. Как говорить мой знакомый просуществовала "до обеда". В смысле с утра. Много людей ее поддержало? Ответ, надеюсь, известен. Это настолько несерьезно, что жаль тратить время. Но ссылку Вам дам: http://zapadrus.su/zaprus/filzr/597--l-r.html
4.Ну а как большевики создавали БССР, как проводилась белорусизация западных губерний России я уж и не знаю, стоит ли вообще говорить. Ну, если стоит, то видимо придется. В другой раз, а то тема широкая.

Подобные объяснения зависят от идейных убеждений объясняющего... И от того, как именно ОН хочет видеть ситуацию. Как пример, в 1991 году телевизионщики смогли даже объяснить, что Ленин - ГРИБ!

Что до "волевого решения трех человек", которых я понял как Ельцина, Кравчука и Шушкевича, то и Украина и Беларусь оформились задолго до этого "волевого решения". Кроме того, "вопреки желанию большинства народа" тоже миф, не знаю, как было в России и Белоруссии, но в Украине проведенный референдум показал результат 90,32% проголосовавших "За" Акт провозглашения независимости Украины. Так что не нужно выдавать желаемое за действительное.

Ну а теперь вернемся к нашим пунктам:

1) ПЕРВОЕ упоминание о Полоцке в «Деяниях датчан» Саксона Грамматика повествуется о взятии Полоцка в V-VI веках, конунгом Фродо I, сыном Хадинга, который прибегнув к военной хитрости убивает полоцкого царя Веспасия... (как вы понимаете 5-6 век, это ДО Руси). То, что он впервые упоминается в РУССКИХ летописях в 862 году, не означает, что его не было раньше. Да и в этих летописях он упоминается, как захватываемое княжество!!!

2) Если отталкиваться, от названия и судить на основании этого об искусственности (хотя с другой стороны, а какое государство не искусственное?), то можно договориться вообще до маразма. Та же Россия стала именно Россией далеко не сразу, то значит тоже "искусственное"? Да что там Россия, Германия до сих пор для кого-то Germany, для кого-то Німеччина, а для самих себя Deutschland. То, что исходя из разности названий можно заключить, что ее вовсе нет?

3) Не имеет значения сколько она просуществовала, хоть секунду, одного этого факта достаточно, чтобы понять - она была до "волевого решения трех человек"!

4) Говорить стоит, на каком-то основании все же утверждались границы именно БССР, на основании какого-то языка проводилась белорусизация...

Андрей, Вам самому не противно от такого ксенопатриотизма?

Вы забываете, что был ещё и референдум, на котором большинство проголосовало "За" то, чтоб Украина осталась в составе СССР.

Так что сейчас каждая сторона признаёт результаты того "референдума", который выгоден ей.
На деле же это всё были советские люди, которые на вопрос власти "Поддерживаете ли вы" привыкли единогласно отвечать "Поддерживаю". Так что вот уж точно не следует выдавать желаемое за действительное и твердить о якобы "виковичному прагнэнни". Всё гораздо банальнее.