Козацькі посиденьки |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Козацькі посиденьки » Политика » Украинофобия - что такое и каковы причины?
Доброе время суток!
В теме "Обращение к русофобам" поднимался вопрос о создании "противоположной" темы, а именно украинофобия и украинофильство.
Для "затравочки" читаем - У ЛНУ ім. І.Франка відбувся семінар "Українофобія як явище та політтехнологія"
Далее высказываемся.
Очень интересны мнения Вентеря и Кирзяка.
Заранее благодарен.
Свои рассуждения начну с попытки понять, что люди подразумевают говоря "украинофобия".
Итак, вики нам говорит да и интуитивно понятно, что: украинофобия — неприязнь по отношению к Украине, украинцам. 
Позиция ВО "Свобода" ощущается в статье: На Кіровоградщині "месники" пообіцяли повісити, вирізати націоналістів і спалити їхні оселі з дітьми
(ИМХО, "Свобода" сама это и организовала)
В статье происходит интересная подмена понятий, которая прослеживается в этих словах:
У селищі Пантаївка Олександрійського району Кіровоградської області невідомі роздавали листівки із закликом "вішати і різати" націоналістів.
Як пише УНІАН, Кіровоградська обласна організація ВО "Свободи" вже звернулася до СБУ, прокуратури, міліції, місцевої влади з вимогою негайно розслідувати акт українофобії.
То есть, "Свобода" хочет навязать нам, что негативные действия против националистов это акт украинофобии.
Итого формула:
Неприязнь к украинским националистам = украинофобия = неприязнь к украинцам.
Удаляем связующую и получается полная галиматься (ИМХО): Неприязнь к националистам = неприязнь к украинцам!
Таким образом, если я не поддерживаю Михальчишина & Company, то я украинофоб? Абсурд!
Далее, часто говорят, что украинофобия как и русофобия это отторжение всего украинского/русского...
А что такое это "все"?
В моём понятии, люди проживающие на центральных и восточных, как и в южных и северных регионах Украины упорно отвергают "нездоровую" украинизацию (с пропагандой псевдогероев, подменой понятий и т.п.) и повсеместное насильственное насаждение "галицького" диалекта украинского языка (которое прослеживается в учебниках и средствах массовой информации, причем тотально) вместо их родного украинского языка (співучої української мови). При этом "нацики" всё это приподносят, как элемент украинофобии. А ведь законы физики никто не отменял и каждое действие вызывает противодействие.
С чего бы начать...
Думаю это связано с тем, что от имени украинского народа или "украинской нации" вот уже последние лет этак 100 говорит агрессивное и русофобски настроенное меньшинство, ранее локализованное на ЗУ, а сейчас- преимущественно там, но и не только.
Буквально сегодня смотрел передачу о "украинских диссидентах- борцах с проклятым тоталитаризмом" в которой подробно и чётко излагалась позиция этих самых диссидентов- националистов. А между тем стоит задаться вопросом: сколько их было? Ответ ясен- счёт идёт на сотни. А сколько было людей, довольных жизнью? Думаю так же всё понятно- счёт на миллионы. Возникает вопрос: какое право имели сотни говорить от лица народа, который в большинстве своём всё устраивало (я не имею ввиду бытовуху, а именно культурный, языковой и т.д. аспект).?
И сейчас ситуация повторяется: в пятницу у Киселёва на программе приводили данные опроса, согласно которым около 60% (с копейками) процентов граждан Украины относятся к России дружелюбно. Но опять же: говорит ли кто-то от их лица? Очень немногие... А от лица русофобов? Докладчиков пруд пруди.
Украинофобия на мой взгляд вызвана тем, что украинское государство ввиду идеологического вакуума вот уже 21 год опирается на идею интегрального украинского национализма (в той, или иной форме). Идея "Украина для граждан Украины" чиновникам не подходит (по той простой причине, что с 60% симпатиков России у Украины есть очень большой шанс попасть в надгосударственные структуры, где в том числе и Россия будет их контролировать, а значит конец безконтрольному дерибану кормушки), потому они реализовывают идею "Украина для украинцев" (при том нужно сказать, что националисты в понятие "украинцы" включают даже далеко не всех этнических украинцев).
Вот и отдают идеологическую сферу на откуп националистам. А те и рады.
Таким образом мы уже имеем марши УПА в Киеве с криками "москалив на ножи" (прямой призыв к этническим и идеологическим чисткам), детей из русскоязычных семей, которые убеждены, что любить русский язык стыдно и ещё много много другого. Вот вам и украинизация с националистическим (а могла ли быть с другим?) подтекстом.
Естественно она порождает украинофобию и украиноненавистничество. Направлено оно преимущественно на националистов.
Рассказывал мне один преподаватель историю из начала своей карьеры (сам он украинец из села на Черкащине): Короче говоря после института направили его работать на ЗУ (это годы 70-е), и вместе с ним ещё нескольких выпускников. В их числе была и одна девушка (украинка с Полтавщины). Так вот со своего первого урока в начальном классе она пришла вся в слезах. Оказалось на уроке краеведенья (в украиноязычной школе) она как обычно рассказывала детям "От, дітки, всі ми з вами українці", на что один из учеников (напомню, это начальная школа, 1,2, или 3 класс) встал и сказал "Ні, це ми українці, а ви- москалі".
Такая вот история.
Украинофобия не безосновательна, как видите... Что сделать, чтобы её искоренить? - Прекратить украинизацию и оставить людям свободное право выбора языка, культуры, национальности. Всё казалось бы просто, но увы...
Отредактировано Кирзяк (2012-12-10 01:24:08)
Рассказывал мне один преподаватель историю из начала своей карьеры (сам он украинец из села на Черкащине): Короче говоря после института направили его работать на ЗУ (это годы 70-е), и вместе с ним ещё нескольких выпускников. В их числе была и одна девушка (украинка с Полтавщины). Так вот со своего первого урока в начальном классе она пришла вся в слезах. Оказалось на уроке краеведенья (в украиноязычной школе) она как обычно рассказывала детям "От, дітки, всі ми з вами українці", на что один из учеников (напомню, это начальная школа, 1,2, или 3 класс) встал и сказал "Ні, це ми українці, а ви- москалі".
Расказываю недавнюю историю в детском саду, куда ходит мой младший сын (6 лет, старшая группа). Воспитатель проводила занятие на тему "Моя країна - Україна". Дети рассказывали о том какой они видят нашу страну, что в ней хорошего и всё такое. Когда мой сын сказал, что у нашей Украины есть две сестры - Россия и Беларусь и они должны жить в мире и помогать друг другу, встала девочка и сказала: "Ті хто розмовляють російською мовою, нехай їдуть у свою московію". Вопрос: Кто вложил в голову ей такие глубокие познания? Вот вам и русофобия. (события реальные со слов воспитателя). Сразу скажу, что родители этой девочки звезд с неба не срывают, но на такую ерунду мозгов хватает 
, ведь наверняка всё это из семьи.
Вот вам и русофобия.
Да. Примеров масса.
Ещё следует заметить, что русофобия среди украинцев гораздо более агрессивная, чем то, что называют украинофобией среди русских. Так например максимальными проявлениями украинофобии могут быть лишь неприязное отношение, нежелание общаться, максимум- пара матерных выражений. В то же время "украинофобы" не призывают никого никуда высылать, убивать, или русифицировать. А вот от русофобов- бандэровцев такие призывы регулярны.
Да. Примеров масса.
Ещё следует заметить, что русофобия среди украинцев гораздо более агрессивная, чем то, что называют украинофобией среди русских. Так например максимальными проявлениями украинофобии могут быть лишь неприязное отношение, нежелание общаться, максимум- пара матерных выражений. В то же время "украинофобы" не призывают никого никуда высылать, убивать, или русифицировать. А вот от русофобов- бандэровцев такие призывы регулярны.
Подпись автора
Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христіанская царства приидоша въ конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третій стоитъ, а четвертому не быти.
Слава России!!!
А куда "украинофилы" должны уезжать? Они вроде как на своей земле. И русским здесь тоже место есть-но на РАВНЫХ УСЛОВИЯХ!
Расказываю недавнюю историю в детском саду, куда ходит мой младший сын (6 лет, старшая группа). Воспитатель проводила занятие на тему "Моя країна - Україна". Дети рассказывали о том какой они видят нашу страну, что в ней хорошего и всё такое. Когда мой сын сказал, что у нашей Украины есть две сестры - Россия и Беларусь и они должны жить в мире и помогать друг другу, встала девочка и сказала: "Ті хто розмовляють російською мовою, нехай їдуть у свою московію". Вопрос: Кто вложил в голову ей такие глубокие познания? Вот вам и русофобия. (события реальные со слов воспитателя). Сразу скажу, что родители этой девочки звезд с неба не срывают, но на такую ерунду мозгов хватает
Подпись автора
И один в поле воин, если он по-казачьи скроен.
Понимаете "Коловрат"-дураков хватает везде-и среди "украинофилов",и среди "русофилов". А где их больше-один Бог ведает!
Отредактировано Черноморец (2012-12-10 18:36:07)
А куда "украинофилы" должны уезжать?
Вообще (я уже говорил об этом) сейчас "украинофила"- не русофоба найти практически невозможно. Этот сектор монополизирован бандэровцами.
Но теоретически нормальное, так сказать почвенное украинофильство (при условии отсутствия русофобии и противопоставления себя русским)- явление вполне нормальное и безвредное. При том зачастую такие люди так же радуются достижениям русских, считая их своими братьями. Но таких увы мало.
И русским здесь тоже место есть-но на РАВНЫХ УСЛОВИЯХ!
Вот именно. И равных правах.
И именно потому, что мы тоже здесь
на своей земле.
А расскажу я вам притчу. Решил цыган лошадь приучить без пищи обходиться. И всё-то у него в начале хорошо получалось. Она уже почти три недели ничего не ела и тут вдруг померла. Не иначе, как жиды (москали) отравили. Когда люди живут рядом у них и конфликтов побольше, проследите по анекдотам. На сегодня всё, храни вас Господь!
Понимаете "Коловрат"-дураков хватает везде-и среди "украинофилов",и среди "русофилов". А где их больше-один Бог ведает!
Это точно.
Черноморец написал(а):
А куда "украинофилы" должны уезжать?
Вообще (я уже говорил об этом) сейчас "украинофила"- не русофоба найти практически невозможно. Этот сектор монополизирован бандэровцами.
Но теоретически нормальное, так сказать почвенное украинофильство (при условии отсутствия русофобии и противопоставления себя русским)- явление вполне нормальное и безвредное. При том зачастую такие люди так же радуются достижениям русских, считая их своими братьями. Но таких увы мало.
Черноморец написал(а):И русским здесь тоже место есть-но на РАВНЫХ УСЛОВИЯХ!
Вот именно. И равных правах.
И именно потому, что мы тоже здесь
Черноморец написал(а):на своей земле.
Подпись автора
Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христіанская царства приидоша въ конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третій стоитъ, а четвертому не быти.
Слава России!!!
Здесь,на форуме присутствуют по меньшей мере три "украинофила"без малейших признаков русофобии. 2)На Ваши права никто не посягает Вам запрещают что-либо? Скажите что именно.
Здесь,на форуме присутствуют по меньшей мере три "украинофила"без малейших признаков русофобии.
Ой ли... Впрочем это дело ваше.
На Ваши права никто не посягает Вам запрещают что-либо?
Прочтите внимательно всю тему. Я описал конкретно, что меня не устраивает.
Ещё следует заметить, что русофобия среди украинцев гораздо более агрессивная
и ответ:
дураков хватает везде-и среди "украинофилов",и среди "русофилов". А где их больше-один Бог ведает!
Я уверен, что вопрос "больше-меньше" очень субъективен. Ярый "бандеровец" скажет, что украинофобия более агрессивная. Как это можно оценить? Откуда взять цифры?
Беда в том, то правы и неправы одновременно и те, и те...
Как это можно оценить?
Сравнить лозунги, программы, доктрины, конкретные действия.
Сравнить лозунги, программы, доктрины, конкретные действия.
Кстати, можем попробовать сделать это в рамках форума.
Кстати, можем попробовать сделать это в рамках форума.
Можно конечно. Бумага терпит, а интернет- тем более.
Можно конечно. Бумага терпит, а интернет- тем более.
Давайте тогда поприводим, на наш взгляд, наиболее вопиющие случаи, но обязательное условие, что должно быть подверждение, чтобы мы не начали фантазировать. Хорошо?
Случаев могу много привести. Для начала скажу о нескольких:
1. 4 ноября 2011г. подверглись нападению бандэровцев участники крестного хода. К людям, идущим на ход подходили и задавали вопросы "Ты за царя?", "Ты русский?", а после утвердительного ответа избивали.
Та же история повторилась и в этом году, кстати с казаками ВК. Они были избиты при том с применением металлического предмета (кастет, труба, или арматура).
2. Все наверняка помнят заметку на старом сайте ВК под названием "Кровь патриотов", где был описан случай с одним из черниговских соратников ВК, в которого бандэровцы воткнули нож, подкараулив его у подъезда.
Это что касается случаев, которые даже не приходится выискивать где-то в интернете.
Теперь по ресурсам.
Ни для кого не секрет, что на бандэровских интернет-ресурсах довольно часты призывы к изгнанию русских с территории Украины и т.п. вещам.
Буквально недавно на одном из таких сайтов я наткнулся на статью, в которой они уже утверждают, что
Знищення Росії як імперії було, є і буде стратегічною метою українського націоналізму.
Не много, не мало, они цинично призывают к уничтожению России и её разделению. Всё это они говорят по отношению к стране, к которой не имеют ни малейшего отношения. Их русофобия и ненависть к русским здесь дошла до такой степени, что они хотят видеть мир без России вообще и более того- называют это своей стратегической целью.
Цитата взята отсюда: http://banderivets.org.ua/
Отредактировано Кирзяк (2012-12-18 21:11:09)
Кстати ещё конкретные примеры именно случаев:
Боевики УНСО, воевавшие против русских в Абхазии, Чечне и ЮО в разные годы. Что уж может быть более сильным выражением русофобии, чем желание ехать за тридевять земель только за тем, чтобы убивать русских.
Впрочем если обратиться к сфере того, что озвучивается, но пока не воплощается следует назвать по крайней мере один лозунг, постоянное цитирование которого бандэровцами не поддаётся никакому сомнению, при том делают они это публично и ни малейшей ответственности за это не несут. Это лозунг "Москалів- на ножі"- прямой призыв не просто бить, но именно убивать русских- призыв к этническим чисткам.
Отредактировано Кирзяк (2012-12-18 21:28:41)
А собственно говоря у вас в стране закон и порядок существует? Вы платите налоги,- значит содержите милицию(полицию). И те кто нарушает закон- должны ответить за свои подвиги. Пожелания отдельных деятелей насчёт империи это их личное дело! Как вы говорите:" Дурень думкой богатеет!" Но силовые, противозаконные акции это непочатый край работы, для правоохранительных органов. Или создавайте самооборону, службу противодействия- я думаю не мне вас учить! Простой пример : был у нас в Риге один мудель; фамилию называть не буду ( нечего дураков рекламировать),- кинулся krievov (русских) из Риги выгонять. Его подручные, людям с русскими фамилиями, листовки с призывом уезжать в почтовые ящики подкидывали. Программа 4Д (Дерусификация, деокупация... дальше не помню). На нервах поиграл серьёзно. Ну вот узнаём из средств массовой информации, что он в больнице. Каике- то люди в масках встретили его вечером и бейсбольными битами провели воспитательную работу. Полиция искала, но трудно найти виновных,- когда человек создал себе так много врагов. И где он теперь? Самое интересное, что в Москве в Рериховском обществе ошивается. А делать что-то надо, Гитлер тоже с факельцугов начинал.
Дело в том, что у нас Свобода (такие же ублюдки , как и неназваный крендель) узаконены, прошли в раду и их поддержало 10% голосов. Гражданская война однако 
Гражданская война однако
Как издревле на Руси ведётся, всякий бунт беЗсмыслен (а в этом случае можно написать и бес-смыслен) и жесток. Поелику мыслящая верхушка лагеря идейных противников Кирзяка вместе с радостными криками "москалів - на ножі" периодически пускается в сентиментальности о любви к русским, русскому национализму и мечтаниям о Русской конфедерации Беларуси, России и Украины со столицей в Киеве в противовес межнациональной москальско-кремлёвской орде. Иррациональное всегда было одним из основных двигателей исторических если не событий, то инстинктов.
Отредактировано Вентерь (2012-12-19 19:48:49)
идейных противников Кирзяка
Очень обширное понятие! У Кирзяка много идейных противников, которые в то же время, идейные противники между собой!
Естественно, Славен Как и понятие гражданской войны у kolovrata или готовность пускать кровь врагам народа у Черноморца. Все мі тут, господа казаки, широко мыслим, временами сужаясь до: "кто виноват" Просто следующий за "сумским" роликом, выложеным Кирзяком демонстрирует именно такой взгляд социал-националиста Бевзя, Корчинский нечто подобное формулирует и прочее "всеукраинское движение "Русские за УПА".
"сумским" роликом
Кстати, весьма скромный ролик! Толи дело у нас...
А у нас это дело организовывает "Автономний Опір", насколько я могу судить очень разношерстная публика, которая включает в себя как русских и русскоязычных так и сторонников/противников "конфедерации России, Украины и Беларуси". Общался как-то с их представителем, который убеждал меня, что он за такую конфедерацию.
Так что даже в их среде у Кирзяка могут быть как идейные противники так и сторонники, хотя на первый взгляд казалось бы, что кругом одни враги!
14. Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (galizische/ukrainische SS-Division Nr. 1) - bis в сборе.
Да немного стыдно за сумчан земляков. Скоты малолетние.
Львовские масштабы впечатляют.
Вы здесь » Козацькі посиденьки » Политика » Украинофобия - что такое и каковы причины?