Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » История казачества » Кто такие украинцы


Кто такие украинцы

Сообщений 61 страница 90 из 108

61

Хоперець написал(а):

на тему хто такі українці і малороси.

Це впринципі дуже суб'єктивне питання. Може бути так, що по різному трактують навіть сам термін.
Ось наприклад, якщо займатись "буквоїдством", то знайдуться люди, що трактуватимуть ось так:

...прийнятої в Візантії моделі, за якою «малою» називалася центральна, споконвічна частина країни, а «великою» - землі більш пізнього заселення. СР Parva Graecia «Мала Греція» і Magna Graecia «Велика Греція» (область з давньогрецькими колоніями), Мала і Велика Македонія, де Малою Македонією називали столицю Олександра Македонського, місто Пелла (на території сучасної Греції), а «Великою» усі завойовані ним землі, Мала Польща - регіон навколо першої столиці Кракова, і Велика Польща (пол. Wielkopolska) - всі землі що входили до складу Польщі.

Мені особисто така точка зору дуууже подобається! :-)

0

62

Не про Малоросію мова, а про малоросів, як явище.
А як там греки себе називають - це їхня справа.  Ми ось називаємо росіян - кацапами, то ж не означає, що вони себе також так будуть кликати...

Ну і якщо говорити про поняття "мала"  , то вже слід вживати мала Русь, а не мала Росія.  Українці свою землю росією не називали .

Отредактировано Хоперець (2013-03-04 16:39:40)

0

63

І знову ж таки запропановане  "раціо" полягає у зануренні в "ідеологемний", чи то ідеологічний вир. От чом би мені тоді не почати сприймати всі ті галицьці претензії на націянальне месіанство як хворобливі прояви ? Збоченим намаганням лягти під "Европу", від якої віками шаблями відхрещувалися? :) Або це відома тактика "повільного спускання з гори" ? :)))  Типовий "веймарський комплекс" - власну провінційну нудьгу та нікчемність обертати на "войовничий аристократизм духу". Вся різниця у світосприйнятті коріниться в тому, що "провінційна Малоросія" у РІ та СРСР була більш наближена за розвитком до "метрополії" і не так відсторонена від неї за національною, мовною  та релігійною ознакою, аніж Галичина у "народно-демократичній республіканській  Ржечі Посполитій" та  "найдемократичнішій Австро-Угорській імперії". Бо була там ...  найзатишнішим місцем у світі. Цікаво, мешканці  Іль-де-Франсу або Малої Польщі теж мають нагоду отримати ідеологемну проповідь? То одна назва не до смаку, то інша. Може Ужгород на Ужмісто переназвати задля спокою? :))  І звісно не про пасторальну красу Галичини мова, а виключно про бандерівських "вар`ятів"! :))

Отредактировано Вентерь (2013-03-05 11:48:45)

0

64

Галичина історично сформована частина Русі, яка має чим пишатися, як і інші українські землі і значно має більше відношення до Русі ніж Дикий степ.
Економічний розвиток Галичини нічим не відрізнявся, у гіршу сторону, від підросійської Волині, Поділля. Полісся, Київщини чи Чернігівщини.  А економічний розвиток Донецько-Криворізського басейну завдячує не Росії і її патерналізму, а виключно родючими копалинами, що там відкрили (метал, вугілля).   Лиш у Галичині виявили поклади нафти й  газу, вона теж миттєво почала розвивати ці галузі , завдячуючи природньому фактору, а не цісарському велінню.

Галичині немає чого соромитись першим на території України університетом, залізничній колії, трамваєм, робітничим-профспілковим рухом, першими політичними партіями  і т.д. і у цьому дусі.
Я розумію, вас муляє факт, що галичани не збираються ялово споглядати на події в Україні, але що поробиш "не повезло" вам з співгромадянами, доля у вас така не у Росії жити.

А кому цікаво про Галицьку Русь більше взнати, пропоную недавню статтю в УП  "Галичина від моря до моря або Куди понаїхали "вуйки" http://www.istpravda.com.ua/columns/2013/02/28/114906/
Спробуйте спростувати наведену у ній інформацію в принципі відому, але популярно викладену автором.

Також інша публікація про Галичину  "Москвофільство. Як галичани вчили росіян любити Росію"  http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/02/16/24676/

Отредактировано Хоперець (2013-03-05 12:43:12)

0

65

Спілкування на цьому форумі доводить протилежне. Черкаси і Малоросія "муляють" Вас значно більше, аніж мене Рутенія чи Лодомерія. Природні копалини та інші історичні перспективи у нас з Вами одні. Тож не сійте розбрату. Бо щось хворобливе є у сучасному галицькому  лісокористуванні, "екстремальному землеробстві високо в горах" і політкомісарстві на тлі португальскої діаспори. А Ваша зверхність до Дикого поля на козацькому форумі схожа на керування "фльотою" у 1918 році. Отож прийміть і мої співчуття з цього приводу. Із співгромадянами ж напрочуд повезло. Є, хто роз`яснить:  де вороги, де друзі і що маю робити. Цією бандерівською балаканиною забиті безліч сайтів і форумів.

Отредактировано Вентерь (2013-03-05 12:42:27)

0

66

Дикий Степ - це на зовсім козацтво, козацтво жило на межі цього степу.  Ну й макеївські братки і люмпен промислових міст до козацтва аж ніяким боком і тим більше холопи цареві , що вчора з лаптей вискочили.
А таки прийдеться і слухати українців (мазепинців, петлюрівців. бандерівців), і не тільки слухати, й багато з чим змиритися, бо нікуди з підводного човна не втечете.    А затятості у свідомих достатньо щоб не відступитись від природних прав нації на своїй землі.   Це діалектика держава буде українською .
Останні ваші куценькі акції , особливо у Києві, 400 років Романових ще раз підтвердило усю неміч едінороссов в Україні, перспективи у вас жодної, не тіште себе ілюзіями, що за вами якийсь там народ.

Отредактировано Хоперець (2013-03-05 12:49:59)

0

67

Пішли по колу - увесь той "люмпен" цікавить споконвіку одне єдине - швидкісний соціальний ліфт в умовах "хроничного тромбозу" у сфері освіти і працевлаштування. Отже всі вони потенційно - Ваші "вірні". А мантра про землю потребує втілення, тож землегосподарюйте на здоров`я. Он, "Зорро" в поміч покличте.:)) Про лапті і холопів: "Якою мірою міряєте - такою і вам отміряно буде." Саме той випадок. Вважайте себе вільним босоногим поспольством у тому ж таки плетеному брилі, як Вас таке потішає, або голопузим шляхетством.

Отредактировано Вентерь (2013-03-05 13:25:44)

0

68

Та ні, вашого друга Зорро я турбувати не буду.   Дружіть з ним на здоров'я.   
Українська свідомість явно не люмпенська, а сільська-хутірска (селянсько-козацька), погано це чи добре, це вже інше питання, яка вже є.  Люмпен - це ваша надія, саме він є електоральною основою для комуністів і Януковича.  І не робіть вигляд, що цього не розумієте.

Усі діячі національного руху були і є зараз з селянських родин, а також з священицьких та просвітницької інтелігенції.  Ви не знайдете більш-менш відомого діяча робітничого походження. 
Можливо це й погано, але це факт, який свідчить про те, на чиїй стороні люмпен-пролетаріат ......

Отредактировано Хоперець (2013-03-05 13:03:24)

-1

69

Поперше: всі ті януковичі і ющенкі - хворобливий наслідок статус кво, "найменше зло". Отже негативні по природі. Про свідомість і розуміння:  велосіпед, чи колесо не буває суто українським. Отже вчимо матчастину.

Отредактировано Вентерь (2013-03-05 13:10:25)

0

70

Все таки національна особливість - світогляд навіть дуже буває особливою ....  І цього не навчишся , тим більше у війську (судячи по ваших зворотах).  Не знаю як ви, а я живу не відірваним від солі землі української і кожен день зіштовхують з особливостями національного характеру, часто дуже непринадного штибу. І  специфіка роботи, покликання та місця проживання мені у цьому допомагають )))))

Отредактировано Хоперець (2013-03-05 15:54:23)

0

71

Тобто Ваше душевне занепокоєння викликають "малоросійські люмпени", що схильні до співання "Боже, Царя храні !" по церквах МП з надією незабаром перетворитися на "царських холопів" ? :)) В цьому вбачаєте загрозу українській суті ? І на противагу цьому непотребству вимагаєте зважати на високі моральні авторитети минулого, персонально: Мазепу, Петлюру та Бандеру ? Так ? Пересмикування ніде нема ?  Красно дякую за "ідеологему":)))  Завтра своїй бабусі перекажу. Мовляв,  такі файні вар`яти мені нарешті роз`яснили, що ти, люба-дорога, "носій сільського хуторянського світогляду", на "їх землі" мусиш поводитись ... як вони тобі додатково згодом роз`яснять. А той Мазепа - твоя національна честь та  гордість. То його кляті кацапи облудно обріхували. Насправді той герой, як побачив, що шведської сили не стало, скочив на коня, сердешний : "Ойчезна гине!..", тай заходився .... чи то шаблею рубати, чи то пісні про чайку при битій дорозі співати.  ..Ну, може, і прибріхують трошки, але то на користь, бо у хлопців, розумієш, несамовита любов до батьківщини ... Вони нас с тобою все життя боронили-оберігали, поки діди-прадіди "клятому окупантові прислуговувалися". Їм там, з Високого замку, видніше, бо неподалік Рахова одвічний центр Європи.

На перший погляд може здатися глумом, але приблизно так ті ідеологеми сприймаються.

Отредактировано Вентерь (2013-03-06 17:37:05)

+3

72

Можливо ваша бабуся заслуговує на такий стиль розмови, вам видніше. Може ще казочку про дідуся Лєніна розповісти, чи про доброго царя батюшку богоносца избавителя от страшной и мерзкой католической Европи.

0

73

Та ми, козаки,  люди прості-непихаті :) До католИків, протестантів, рун-вірівців-дивізійників завжди приязні:)) ...Може ще й хату на кота перепишемо.
Ви б краще нам щось про Хопер оповіли. Може батько які пісні маловідомі співав. Або щось цікавеньке із тамтешніх сторожитностей казачих?

Отредактировано Вентерь (2013-03-06 18:02:57)

0

74

Що можу сказати про Хопер )))  Цього року їздив і відпочивав на Хопрі, також на Волзі у Царицині )))))  Гарна ріка, але козаків майже не залишилось: громадянська, розкозачення , голод.  Залишилось прямих нащадків не більше 15%, усі інші іногородні.   Сім'ю Батька, якого майже не пам'ятаю, заслали на Алтай. А звідти, з "хорошого" життя втекли після війни одразу до "бандерівців". 
По лінії матері , не козацкій, там ще є родина, але на верхньому Хопрі, 100 км від козацьких земель де Антонов у 20-х повстання організовував .....

Отредактировано Хоперець (2013-03-06 18:52:39)

0

75

Сумна історія. Але така родинна трагедія є майже у кожного. Навіть у тих, хто не набув "бандерівської" ідеології чи ідентичності. Тому й запитав Вас дещо про інше. Важливіше, як на мене,  задля "суті".

Отредактировано Вентерь (2013-03-07 09:00:17)

0

76

Звичайна історія. У половини країни така була, лишень багато жертв режиму та імперії стали служити своїм катам, або ж втратили дух опору, перетворились у рабів і в прямому й у переносному значенні, і на генетичному теж.... 
Для козака має бути гидким усе, що пов'язане з поневоленням , чи то польським, чи то російським, будь-яким....

0

77

Не слід втрачати звичайної логіки. "Вічний революціонер" та "Єсть у рєволюціі начало, нєт у рєволюціі конца"  то все сильно бриніло, навіть, зворушувало свого часу. Але як "жертви" можуть "служити" ?  Режим і імперія разом  - це що за страхиття? Якщо "імперія" ще якось можна зрозуміти, проте "режим", що її супроводжує ? Вам особисто імперія Австро-Угорська чомусь "найбільш демократичною" бачиться? Хіба не за принципом місцевого, географічного патріотизму, так би мовити? Чому Ви не можете припустити думки, що таке саме можуть відчувати інші ?

Про "генетичне" - за цім "моднім" слівцем взагалі є щось , що можна перекласти на звичайну людську мову, чи це новітнє шаманство таке?  Будь-які абстракції одразу стають бойовищем віртуальних демонів. Це загальна закономірність будь-якої "суті", бо кожна "суть" є породженням і одночасно зголоднілою до  "сутностей". Найвідданіші бійці революцій зазвичай виходили з безбатченків і безпритульних, що їх породжували самі революції. Таке собі опосередковане яничарство.   Під "поневолення" можна з легкістю підвести що завгодно. У сучасному світі це, наприклад, може бути кредитно-банківська система, високотехнологічні інформаційні маніпулювання, фармакологічна індустрія, харчова, нав`язання  нібито "вільно-ринковими" методами певного способу життя з відповідною ієрархією цінностей, тощо. 

Що має бути гидким козакові, то взагалі штучне теоретизування. Для мене можуть бути відразливими ті ж Мазепа або Шухевич. Ви їм схильні пробачити будь що заради "суті". Навіть те історичне козацтво, що було у розквиті і силі вважало за бридке такі протилежні речі, що люто лупцювало одне одне. Тому, якщо цінностним вважати збереження козацтва хоча би як культурного традиціоналізму, його перш за все треба відсторонити від політичних та ідеологічних чвар. Бо те все можна з легкістю реалізувати і поза козацьким товариством.

Отредактировано Вентерь (2013-03-08 00:06:42)

+2

78

Вентерь написал(а):

Навіть те історичне козацтво, що було у розквиті і силі вважало за бридке такі протилежні речі, що люто лупцювало одне одне.

Не лише це... Як приклад "розриву шаблонів", можна навести те, що у Львові встановлено пам'ятний знак козакам, що тримали Львів у облозі... А відомо, що ті козаки підійшовши до Львова, вимагали видачі їм жидів, уніатів та ... грошей. Тобто виходить, що уніати, які на той час були гидкими козакам, тепер встановлюють пам'ятники тим, хто бажав їх знищити! То для чого оці спекулювання "що має бути бридким"?

0

79

))))  Назвіть хоч один приклад коли український націоналіст , чи навіть просто відомий українець, після розпаду Австро-угорської імперії хотів повернення цієї імперії, чи називав цю імперію рідною, на відміну від радітелєй з протилежного табору про імперію російську чи продовження її у формі СССР.
Констатація факту, що серед завойовників України (Росії, Польщі, Румунії,Туреччини, Австрії)  Австро-угорська імперія була відносно найцивілізованіша й демократичніша , за рамками тих часів, це аж ніяк не заклик любити цісаря і славити його імперію.  Українці-русини пам'ятають долю Шашкевича й Франка у Австро-угорщині і ніколи собі не дозволяли назвати цю державу українською.

Для Славена.
Такі дивні метаморфози часу відбулися, що на землях колишньої козацької вольниці ставлять пам'ятники особам, що знищили вільне козацтво Катерині, більшовикам, а уніати навпаки козаків шанують, прославляють, пам'ятники ставлять і вулиці називають.
Так хто ж у сучасному часі є покручем ?????!

0

80

Хоперець написал(а):

Так хто ж у сучасному часі є покручем ?????!

Таким чином виходить, що всі!  :D
Але й питання в тому, чому має бути взято якійсь шаблон з певного періоду часу за взірець? Часи міняються, відповідно міняється все. Історія козацтва це історія не лише періоду "розбійників з великої дороги", а 600-700 років змін, розвитку, тощо.

0

81

Заставили мене відновити деякі моменти з Історії....
Будь ласка Славен наведіть мені цитату з вимоги Хмельницького, при облозі Львова, де він вимагав видачі разом з жидами уніатів ???!!!!
Також знаєте хто його переконав узяти викуп від Львів'ян, а не знищити місто ?  Підказка його учитель професор єзуїт Анджей Мокрський.
"Хмельницький при зустрічі розчулився і обняв свого старого вчителя.  Мокрський переконав колишнього учня задовольнитися викупом, і місто погодилося впустити у свої стіни двох представників"

У Львові на той час майже не було уніатів усі храми належали православним.  Львівська і Перемиська єпартії найпізніше прийняли Унію в кінці 17 на початку 18 століття. Як бачите й тоді галицькі русини була найвпертішими, бо Кияни і інші першими до унії подалися.
Хмельницький з татарами пограбував передмістя Львова, яке заселяли православні русини бо у м. Львів русинів не пускали жити через цехові правила.  Ось як це відбувалось.

"Надзвичайно жорстоким був напад на церкву св. Юра, де переховувалися здебільшого українці. Козаки легко вдерлися до неукріпленого храму і, махаючи шаблями наліво і направо, мало зважали на те, що львів'яни-українці кричали до них: «Ми ж з вами однієї віри!» На це козаки відповідали: «Так, але у ваших кишенях гроші лядські». На церковному цвинтарі і у самій церкві св. Юра біля вівтаря було вбито декілька сотень людей."

Отже , не робіть Хмельницького з татарвою поборниками православія при облозі Львова. ))))) Бо як виявляється на перевірку постраждали саме православні, а не католики.

0

82

От замість радісних дужок не завадило б замислитись, чому така різниця у сприйнятті одної та іншої суті. Одне з пояснень пропонувалось вище. "По-європейському" то було: "in fide lubrica Rutheni", тобто : "лицемірний у вірі руський рід".  Але окрім "щоб з нами рахувались" на Русі важливішим було "хто ми є".

Щодо історії: і Хмельницький і Катерина були цілком послідовні і діяли у своєму праві. Львів - то було коронне място, що по законах війни того часу мало, як окремий суб`єкт феодального права  альтернативу, де на першому місці мали бути суто інтереси міста. Спроби ідеологічного моралізму з відривом від тогочасного контесту - нажаль, звична у наш час, спекулятивна практика. Рідна дочка звички  "свящєннодійствування" біля "суті". Спартак, Робін Гуд, чеські сіротки  - "першокомуністи", отаман Зелений - "свободівець", Андрій Боголюбський - "москаль"..., і пішло-поїхало.

Отредактировано Вентерь (2013-03-08 12:24:56)

0

83

Цей вислів латиною належить полякам . З їхньої точки зору це й так виглядало.  З православія в унію, з унії знову у православіє, а накінець з православія у комуністичне безбожництво...
Зверніть увагу, що у комуністичній Польщі храми не закривали, а комуністам дозволялося відвідувати костьоли.   Так хто більш переконаний у вірі ?????!!!!!!
Тому й не дивно таке виправдане історією ставлення до "лицемірних у вірі".

А тепер знову від комуністичного безбожництва, на чолі з комуністами знову у православіє і інше славіє....

0

84

Вентерь написал(а):

Хмельницький і Катерина були цілком послідовні і діяли у своєму праві. Львів - то було коронне място, що по законах війни того часу мало, як окремий суб`єкт феодального права  альтернативу, де на першому місці мали бути суто інтереси міста. Спроби ідеологічного моралізму з відривом від тогочасного контесту - нажаль, звична у наш час, спекулятивна практика. Рідна дочка звички  "свящєннодійствування" біля "суті". Спартак, Робін Гуд, чеські сіротки  - "першокоммуністи", отаман Зелений - "свободівець", Андрій Боголюбський - "москаль"..., і пішло-поїхало.

Отредактировано Вентерь (Сегодня 12:18:42)


Ну так не треба згадувати уніятів у суї, тим більше що такої вимоги не було при взятті Львова.   Хмельницький хоч і загалом ставив вимогу про скасування унії, але не гребував грабунками православних і здачі їх тисячами у ясир татарам.

0

85

Хоперець
Ну якщо Ви вже вирішили відновити, то мали б згадати, що між Хмельницьким та Кривоносом був конфлікт, аж до того, що останній був навіть арештований. Хмельницький у той час офіційно відмежувався від дій Кривоноса, який винищував вищезгаданих дуже агресивно.

0

86

Не шотландець Кривоніс керував , а Хмельницький, мало хто там які бажання мав . Тугай Бей мав теж свої побажання.
А саме головне. що Львів'яни мають мальовничу вулицю Кривоноса та вул. Хмельницького . Отже є свідомими українцями і розуміють, що у різні часи були різні завдання перед нашими ватажками.

Отредактировано Хоперець (2013-03-08 14:02:19)

0

87

Хоперець написал(а):

Ну так не треба згадувати уніятів у суї, тим більше що такої вимоги не було при взятті Львова.   Хмельницький хоч і загалом ставив вимогу про скасування унії, але не гребував грабунками православних і здачі їх тисячами у ясир татарам.

Отакої.. Такі вони, уніяти, цяці, що навіть у суї їх згадувати не можна.. Доречі, де це я їх згадував і у якому контексті? Ви, бачте, як патентовані свідомі патріоти собі будете дозволяти "переможним бандерівським чоботом" розгулювати скрізь і вказувати що і як "на вашій землі" було і буде, хто "окупант" , де "колонії", де "метрополії". І сподіватися, що вас, таких, скрізь полюблять і пошанують ? Бо будуть змушені рахуватись з вашим ...  Власне, з вашим чим ?

Отредактировано Вентерь (2013-03-09 19:59:01)

0

88

Згадував Славен, а ви тему розвивали.
Будемо про нашу землю говорити і діяти , так як розуміємо і відчуваємо свою місію, бо іншої землі у нас немає.  У вас Росія велика і простора, тому є куди чухнути, в нас такого тилу немає, а отже будемо продовжувати до остаточної розв'язки.....

0

89

Хоперець написал(а):

Згадував Славен, а ви тему розвивали.Будемо про нашу землю говорити і діяти , так як розуміємо і відчуваємо свою місію, бо іншої землі у нас немає.  У вас Росія велика і простора, тому є куди чухнути, в нас такого тилу немає, а отже будемо продовжувати до остаточної розв'язки.....


Це що за "остаточна розв`язка" така ? "Свою землю" на своєму власному городі, будь ласка, впорядковуйте. Там і "продовжуйте".

0

90

Думаю вам ще менше землі необхідно ніж город.   Метр на два вистачить ?

-1


Вы здесь » Козацькі посиденьки » История казачества » Кто такие украинцы