І знову ж таки запропановане  "раціо" полягає у зануренні в "ідеологемний", чи то ідеологічний вир. От чом би мені тоді не почати сприймати всі ті галицьці претензії на націянальне месіанство як хворобливі прояви ? Збоченим намаганням лягти під "Европу", від якої віками шаблями відхрещувалися? Або це відома тактика "повільного спускання з гори" ? ))  Типовий "веймарський комплекс" - власну провінційну нудьгу та нікчемність обертати на "войовничий аристократизм духу". Вся різниця у світосприйнятті коріниться в тому, що "провінційна Малоросія" у РІ та СРСР була більш наближена за розвитком до "метрополії" і не так відсторонена від неї за національною, мовною  та релігійною ознакою, аніж Галичина у "народно-демократичній республіканській  Ржечі Посполитій" та  "найдемократичнішій Австро-Угорській імперії". Бо була там ...  найзатишнішим місцем у світі. Цікаво, мешканці  Іль-де-Франсу або Малої Польщі теж мають нагоду отримати ідеологемну проповідь? То одна назва не до смаку, то інша. Може Ужгород на Ужмісто переназвати задля спокою? )  І звісно не про пасторальну красу Галичини мова, а виключно про бандерівських "вар`ятів"! )

Отредактировано Вентерь (2013-03-05 11:48:45)

Спілкування на цьому форумі доводить протилежне. Черкаси і Малоросія "муляють" Вас значно більше, аніж мене Рутенія чи Лодомерія. Природні копалини та інші історичні перспективи у нас з Вами одні. Тож не сійте розбрату. Бо щось хворобливе є у сучасному галицькому  лісокористуванні, "екстремальному землеробстві високо в горах" і політкомісарстві на тлі португальскої діаспори. А Ваша зверхність до Дикого поля на козацькому форумі схожа на керування "фльотою" у 1918 році. Отож прийміть і мої співчуття з цього приводу. Із співгромадянами ж напрочуд повезло. Є, хто роз`яснить:  де вороги, де друзі і що маю робити. Цією бандерівською балаканиною забиті безліч сайтів і форумів.

Отредактировано Вентерь (2013-03-05 12:42:27)

Пішли по колу - увесь той "люмпен" цікавить споконвіку одне єдине - швидкісний соціальний ліфт в умовах "хроничного тромбозу" у сфері освіти і працевлаштування. Отже всі вони потенційно - Ваші "вірні". А мантра про землю потребує втілення, тож землегосподарюйте на здоров`я. Он, "Зорро" в поміч покличте.) Про лапті і холопів: "Якою мірою міряєте - такою і вам отміряно буде." Саме той випадок. Вважайте себе вільним босоногим поспольством у тому ж таки плетеному брилі, як Вас таке потішає, або голопузим шляхетством.

Отредактировано Вентерь (2013-03-05 13:25:44)

Поперше: всі ті януковичі і ющенкі - хворобливий наслідок статус кво, "найменше зло". Отже негативні по природі. Про свідомість і розуміння:  велосіпед, чи колесо не буває суто українським. Отже вчимо матчастину.

Отредактировано Вентерь (2013-03-05 13:10:25)

Тобто Ваше душевне занепокоєння викликають "малоросійські люмпени", що схильні до співання "Боже, Царя храні !" по церквах МП з надією незабаром перетворитися на "царських холопів" ? ) В цьому вбачаєте загрозу українській суті ? І на противагу цьому непотребству вимагаєте зважати на високі моральні авторитети минулого, персонально: Мазепу, Петлюру та Бандеру ? Так ? Пересмикування ніде нема ?  Красно дякую за "ідеологему"))  Завтра своїй бабусі перекажу. Мовляв,  такі файні вар`яти мені нарешті роз`яснили, що ти, люба-дорога, "носій сільського хуторянського світогляду", на "їх землі" мусиш поводитись ... як вони тобі додатково згодом роз`яснять. А той Мазепа - твоя національна честь та  гордість. То його кляті кацапи облудно обріхували. Насправді той герой, як побачив, що шведської сили не стало, скочив на коня, сердешний : "Ойчезна гине!..", тай заходився .... чи то шаблею рубати, чи то пісні про чайку при битій дорозі співати.  ..Ну, може, і прибріхують трошки, але то на користь, бо у хлопців, розумієш, несамовита любов до батьківщини ... Вони нас с тобою все життя боронили-оберігали, поки діди-прадіди "клятому окупантові прислуговувалися". Їм там, з Високого замку, видніше, бо неподалік Рахова одвічний центр Європи.

На перший погляд може здатися глумом, але приблизно так ті ідеологеми сприймаються.

Отредактировано Вентерь (2013-03-06 17:37:05)

Та ми, козаки,  люди прості-непихаті До католИків, протестантів, рун-вірівців-дивізійників завжди приязні:)) ...Може ще й хату на кота перепишемо.
Ви б краще нам щось про Хопер оповіли. Може батько які пісні маловідомі співав. Або щось цікавеньке із тамтешніх сторожитностей казачих?

Отредактировано Вентерь (2013-03-06 18:02:57)

Сумна історія. Але така родинна трагедія є майже у кожного. Навіть у тих, хто не набув "бандерівської" ідеології чи ідентичності. Тому й запитав Вас дещо про інше. Важливіше, як на мене,  задля "суті".

Отредактировано Вентерь (2013-03-07 09:00:17)

Не слід втрачати звичайної логіки. "Вічний революціонер" та "Єсть у рєволюціі начало, нєт у рєволюціі конца"  то все сильно бриніло, навіть, зворушувало свого часу. Але як "жертви" можуть "служити" ?  Режим і імперія разом  - це що за страхиття? Якщо "імперія" ще якось можна зрозуміти, проте "режим", що її супроводжує ? Вам особисто імперія Австро-Угорська чомусь "найбільш демократичною" бачиться? Хіба не за принципом місцевого, географічного патріотизму, так би мовити? Чому Ви не можете припустити думки, що таке саме можуть відчувати інші ?

Про "генетичне" - за цім "моднім" слівцем взагалі є щось , що можна перекласти на звичайну людську мову, чи це новітнє шаманство таке?  Будь-які абстракції одразу стають бойовищем віртуальних демонів. Це загальна закономірність будь-якої "суті", бо кожна "суть" є породженням і одночасно зголоднілою до  "сутностей". Найвідданіші бійці революцій зазвичай виходили з безбатченків і безпритульних, що їх породжували самі революції. Таке собі опосередковане яничарство.   Під "поневолення" можна з легкістю підвести що завгодно. У сучасному світі це, наприклад, може бути кредитно-банківська система, високотехнологічні інформаційні маніпулювання, фармакологічна індустрія, харчова, нав`язання  нібито "вільно-ринковими" методами певного способу життя з відповідною ієрархією цінностей, тощо. 

Що має бути гидким козакові, то взагалі штучне теоретизування. Для мене можуть бути відразливими ті ж Мазепа або Шухевич. Ви їм схильні пробачити будь що заради "суті". Навіть те історичне козацтво, що було у розквиті і силі вважало за бридке такі протилежні речі, що люто лупцювало одне одне. Тому, якщо цінностним вважати збереження козацтва хоча би як культурного традиціоналізму, його перш за все треба відсторонити від політичних та ідеологічних чвар. Бо те все можна з легкістю реалізувати і поза козацьким товариством.

Отредактировано Вентерь (2013-03-08 00:06:42)

))))  Назвіть хоч один приклад коли український націоналіст , чи навіть просто відомий українець, після розпаду Австро-угорської імперії хотів повернення цієї імперії, чи називав цю імперію рідною, на відміну від радітелєй з протилежного табору про імперію російську чи продовження її у формі СССР.
Констатація факту, що серед завойовників України (Росії, Польщі, Румунії,Туреччини, Австрії)  Австро-угорська імперія була відносно найцивілізованіша й демократичніша , за рамками тих часів, це аж ніяк не заклик любити цісаря і славити його імперію.  Українці-русини пам'ятають долю Шашкевича й Франка у Австро-угорщині і ніколи собі не дозволяли назвати цю державу українською.

Для Славена.
Такі дивні метаморфози часу відбулися, що на землях колишньої козацької вольниці ставлять пам'ятники особам, що знищили вільне козацтво Катерині, більшовикам, а уніати навпаки козаків шанують, прославляють, пам'ятники ставлять і вулиці називають.
Так хто ж у сучасному часі є покручем ?????!

Заставили мене відновити деякі моменти з Історії....
Будь ласка Славен наведіть мені цитату з вимоги Хмельницького, при облозі Львова, де він вимагав видачі разом з жидами уніатів ???!!!!
Також знаєте хто його переконав узяти викуп від Львів'ян, а не знищити місто ?  Підказка його учитель професор єзуїт Анджей Мокрський.
"Хмельницький при зустрічі розчулився і обняв свого старого вчителя.  Мокрський переконав колишнього учня задовольнитися викупом, і місто погодилося впустити у свої стіни двох представників"

У Львові на той час майже не було уніатів усі храми належали православним.  Львівська і Перемиська єпартії найпізніше прийняли Унію в кінці 17 на початку 18 століття. Як бачите й тоді галицькі русини була найвпертішими, бо Кияни і інші першими до унії подалися.
Хмельницький з татарами пограбував передмістя Львова, яке заселяли православні русини бо у м. Львів русинів не пускали жити через цехові правила.  Ось як це відбувалось.

"Надзвичайно жорстоким був напад на церкву св. Юра, де переховувалися здебільшого українці. Козаки легко вдерлися до неукріпленого храму і, махаючи шаблями наліво і направо, мало зважали на те, що львів'яни-українці кричали до них: «Ми ж з вами однієї віри!» На це козаки відповідали: «Так, але у ваших кишенях гроші лядські». На церковному цвинтарі і у самій церкві св. Юра біля вівтаря було вбито декілька сотень людей."

Отже , не робіть Хмельницького з татарвою поборниками православія при облозі Львова. ))))) Бо як виявляється на перевірку постраждали саме православні, а не католики.

Цей вислів латиною належить полякам . З їхньої точки зору це й так виглядало.  З православія в унію, з унії знову у православіє, а накінець з православія у комуністичне безбожництво...
Зверніть увагу, що у комуністичній Польщі храми не закривали, а комуністам дозволялося відвідувати костьоли.   Так хто більш переконаний у вірі ?????!!!!!!
Тому й не дивно таке виправдане історією ставлення до "лицемірних у вірі".

А тепер знову від комуністичного безбожництва, на чолі з комуністами знову у православіє і інше славіє....

Хоперець
Ну якщо Ви вже вирішили відновити, то мали б згадати, що між Хмельницьким та Кривоносом був конфлікт, аж до того, що останній був навіть арештований. Хмельницький у той час офіційно відмежувався від дій Кривоноса, який винищував вищезгаданих дуже агресивно.

Отакої.. Такі вони, уніяти, цяці, що навіть у суї їх згадувати не можна.. Доречі, де це я їх згадував і у якому контексті? Ви, бачте, як патентовані свідомі патріоти собі будете дозволяти "переможним бандерівським чоботом" розгулювати скрізь і вказувати що і як "на вашій землі" було і буде, хто "окупант" , де "колонії", де "метрополії". І сподіватися, що вас, таких, скрізь полюблять і пошанують ? Бо будуть змушені рахуватись з вашим ...  Власне, з вашим чим ?

Отредактировано Вентерь (2013-03-09 19:59:01)

Це що за "остаточна розв`язка" така ? "Свою землю" на своєму власному городі, будь ласка, впорядковуйте. Там і "продовжуйте".