Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » История казачества » Кто такие украинцы


Кто такие украинцы

Сообщений 1 страница 30 из 107

1

http://s2.uploads.ru/t/1GrpY.jpg
Даже русские историки, щадя национальные чувства «младших братьев», постоянно замалчивали или старались не замечать и не придавать значения мощнейшему присутствию Тюркского элемента в истории, языке, культуре, топонимики, фамилиях, и внешнем обличье украинцев.

Настало посмотреть на все эти факты объективно.

Краткое предисловие.
Украинцы – не происходят от белой расы, они все происходят от черкесов и антропологически динарская под-раса, исходя из этого украинской внешности чужды правильные черты лица (прямая спинка носа, прямой лоб), украинцы – все сплошь брюнеты, даже не шатены. Украинцы могут иметь правильные черты лица и иметь блондинов, только смешавшись с народами белой расы, такими как русские, что мы видим на примере украинцев родившихся в России, в них всех есть русские гены, они на половину (по матери) русские.

Черкасами-народом называли украинских казаков в российском государстве в официальных документах до конца XVIII вв., Крымском царстве, и частично в странах Западной Европы. Все военные украинцы – казаки. Военными был только украинский мужской пол. Украинцы изначально были черкесами. Украинских казаков стали называть малоросскими-казаками - после (впервые) присоединения территорий населённых украинцами к Российскому государству. Украинцев перестали называть черкесами после Переяславской рады – собрания на совещание запорожских казаков во главе с Богданом Хмельницким, о присоединении Запорожья к России.

Все передовые историки Российской Империи признавали происхождение украинцев от черкесов.

Родина всех казаков – область между реками Доной и украинским Днепром. Днепр проходит по середине Украины.

АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ОБЛИК УКРАИНЦЕВ

Украинский географ, картограф, публицист, академик Академии наук Украины С. Рудницкий говорит «антропологический тип украинцев выражает самостоятельность против польского, белоруского и русского типа»
Рудницкий констатирует (ст. 183). «Поляк, белорус и русский, антропологически стоят очень близкодруг к другу, украинец в свою очередь очень отличаеться от всех своих соседей» и, с антропологической точки зрения, занимает полностью самостоятельное место» (в пидр. Рудницкого, ст. 182).
Это утверждение, согласно которому «украинцы выражают меньше всего антропологического подобия с поляками, белорусами и россиянами, тогда как, в свою очередь, все соседние с украинцами народы обнаруживают между собой большое подобие и близкое родство» (Рудницкий, ст. 182)

Черкесы – это кавказский то есть семитский народ. Черкесы - народ который сам себя называет адыгейцами, живут в трёх республиках граничащих друг с другом Карачаево-Черкесии, Адыгеи и Кабардино-Балкарии. Черкесы, кабардинцы, адыгейцы называют себя адыгейцами. Ф.Вовк (Ф.Волков), сделавший значительный вклад в развитие антропологической науки в Российской империи, является основателем украинской антропологии (несмотря на запрет пребывать на территории Украины). В результате многолетнего систематического изучения разных территориальных групп украинского этноса он пришёл к выводу (1916) об относительном физическом однообразии украинского народа и принадлежности его к адриатической (динарской, ядранской) расе, охватывающей также южных и часть западных славян. Физические черты, характерные для большинства украинцев он назвал украинским антропологическим типом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы Южные славяне: сербы, хорваты, боснийцы, болгары, македонцы – не славяне вовсе, у них в ДНК не преобладает славянская гаплогруппа R1a, у них доминирует гаплогруппа I2, которая подобная семитской http://www.eupedia.com/europe/european_ … oups.shtml
Слово «казак» произошло от «косаг». Касоги – древнее название адыгов, т.е. черкесов.
Ученики Ф.Вовка И.Раковский и С.Руденко (1927), продолжая изучение украинцев в условиях советского режима, пытались развивать полученные до 1917 г. результаты. Они решили, что украинский антропологический тип на самом деле состоит из двух антропологических типов, «слившихся в один общий» — адриатического (динарского), который преобладает в южной полосе украинской этнической территории, охватывая 44,5 % украинского населения, и альпийского, который охватывает 22 % украинцев. Они считали, что в формировании антропологического состава украинцев приняли участие представители не менее 6 основных европейских типов.
Р.Ендык, работая в польской части Украины, а после Второй мировой — за пределами СССР, выделил (1949) среди украинцев 4 группы «расовых первней» (вероятно: «расовых основ», «первоначальных рас»), которые в разном соотношении проявлялись в разных частях украинской этнической территории. По его мнению, признаки динарского типа присутствуют во всех 4 расовых первнях, но в наименьшем количестве в «нордийском с легкой примесью динарского», распространенном на Радомышльщине, Курщине, Волыни и на юге Кубани.

Динарский тип.
Динарская раса родственна семитской (арабской) расе, ей присущи «орлиноносость».
И. Деникер выделил следующие признаки динарской расы:
высокий рост;
брахикефалия;
тёмно-русые волосы;
прямой, тонкий или орлиный нос;
матово-белая кожа;
продолговатое лицо.
Позднее другие исследователи указывали на такие типичные характеристики, как стройное телосложение, сильный рост волос на теле и лице, плоский затылок.
В работах некоторых отечественных антропологов под динарским комплексом понимается сочетание признаков, характерное в первую очередь для горного населения Югославии, главным образом черногорцев — повышенная массивность черепа и телосложения, крупные черты лица, очень широкое лицо и голова. Данный комплекс признаков отдельно от динарской расы выделялся американским антропологом Карлтоном Куном под именем балканских борребю.
Распространение динарской расы: она представлена среди жителей Балкан (югославы, албанцы, часть греков, западные болгары и др.), Центральной (австрийцы, баварцы то есть южные немцы) и Юго-Восточной (румыны, молдаване, юго-западные украинцы) Европы. В классификации Р. Маккалока термин «норийский тип» (Noric) синонимичен термину «субнордический тип». Боксёр Виталий Кличко относиться к динарскому типу.
О альпийской расе. Характеризуется ростом ниже среднего, гиперстеническим телосложением, низким и широким лицом, крутым лбом со слабо выраженными надбровными дугами, резкой брахикефалией, тёмной (от каштановой до чёрной) пигментацией волос и радужины глаз. Эта подраса преобладает среди населения Швейцарии, и прилегающих областей: восточной Франции, северо-западной Италии и юго-западной Германии. Восточные альпиниды получили название гориды (Б. Лундман).

0

2

http://s2.uploads.ru/t/z9fCm.jpg

Всю привлекательную внешность украинцы получили от смешения с русскими.

Ригельман, анализируя этноним «черкас» по отношению к украинцам, отмечал:
«…А если им (украинцам) имя особое, то следовало назваться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются. Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют». Появление черкесов на Украине Ригельман относит к XIV веку, когда ими и был основан город Черкассы: «в XIV столетии, когда черкесы в здешние места из Кабарды пришли властью татар, собравши множество сброда, слободы населили и воровством промышляли, но для многих на них жалоб татарским баскаком на Днепр переведены и город Черкасы они построили, который доныне на том же месте и тем же званием именуется, состоящий на правой стороне реки оной, ниже города Канева, почему все казачество и вся Малороссия потом черкасами проименовались,…». Говоря об украино-черкесских связях, Ригельман опирался не только на исторические летописные свидетельства о переселении черкесов в Поднепровье, он подчеркивал сходство этнонимии, материальной культуры, антропологического типа и обычаев. Ригельман основывался в том числе и на собственных наблюдениях, поскольку бывал на Северном Кавказе и был знаком с культурой и бытом черкесов.

По данным историка Г. В. Вернадского, в московских документах XVI и XVII вв. черкасами назывались как черкесы, так и украинские казаки.

Казаки – это не русские, сейчас у казаков определение своей национальности как: казаки, а не как русские.

В украинцах можно выделить несколько элементов:
довольно слабый русский элемент, ибо как писал Грушевский земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты.
второй элемент — довольно поверхностный и наносной польский.
М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «…Территории вокруг Киева опустели в 12–13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67. «Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62. «Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей», о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющее впечатление, Данило убедился в невозможности борьбы с татарами в Украине. Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни» стр.74
Грушевский, как мы видим, пишет о «татарских общинах под Волынью», и татарских людях — новом смешанном населении территории от лесов Чернигова до Волыни. Если такое пишет украинский националист, не пренебрегающий прямым подлогом, говоря об «украинских княжествах» 10–11 вв, в то время когда они все назывались тогда русскими!!! То можно представить, что же там творилось на самом деле!!!
Половцы — тюркский кочевой народ, образовавшийся в VIII веке в степях Казахстана и южной Сибири (верхнее течение реки Иртыш). В XI заселили степи Восточной Европы до Дуная («Половецкое поле», Дешт-и-Кипчак). Часть половцев ушла за Дунай, но большая часть осталась и перемешалась с местным населением.
«Часть Половцев убежала в 40-х г. г. XIII ст. перед Монголами к Венгрии под приводом тестя Мстислава Мстиславича Удатного, Котяна из племени Тертер-оба; они некоторое время утешались автономией, но после помирилися. Но по-видимому большая часть Половцев остался на своих землях. Те что не приняли ислам влились в украинскую языковую спильность. Половцы оставили заметный след в украинской топонимике. Но до сих пор половецких названий не только что не исследовано, а даже еще не собрано. Исторические источники знают целый ряд сел и местечек Половцы/Половичи/Половецке, напр. в (дорiччу Росi (в 1616 г.), в житомирском уезде (в 1593 г.), на г. Суле (перед 1569 г.) и так далее Также город (Г) Умань взял название от них (куман). (Омельян Прiцак — «Половцi»)»

Народы небелой расы населяли территорию Украины: берендеи, торки, чёрные клобуки, караимы, печенеги, половцы.
Торки (гузы, узы) — одно из тюркских племен, кочевавших в южнорусских степях. В 985 году торки принимали участие в качестве наемников в походе св. Владимира на болгар. Часть торков ещё в XI веке заняла местности по р. Роси и подчинилась русским князьям. Центром этих полуоседлых торков был город Торческ. На левом берегу Днепра поселилась другая группа торков, признавших власть переяславского князя. По известиям XII века, эти торки занимали местность близ города Баруча.
Торки оставили немало следов в топонимике Украины: речки Торец и Торч, Торський шлях вдоль реки Тетліги; сёла — Торец, Торки, Торків, Торецьке, Торчин.
Позже в уже смешанное тюрско-славянское население вливается мощнейший адыго-черкеский композит (тоже во многом тюркский). Этот процесс связан с формированием козачества.
В. Н. Татищев писал «Первые казаки — сброд из горских черкес, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и г. Черкасы на Днепре построили».
Историк-этнолог Гумилёв Л. и Шамбаров В. говорят, что казачество возникло путём слияния касогов и бродников, после монголо-татарского нашествия. Касоги (касахи, касаки, ка-азаты) — древний черкесский народ, заселявший территорию нижней Кубани в X—XIV веках, а бродники — смешанный народ тюрко-славянского происхождения, впитавший остатки булгар, славян и также возможно степных огузов.
В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует ЧЕРКЕССКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗАПОРОЖСКИХ КОЗАКОВ уже в совершенно категоричных тонах: «Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян — темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. И только во времена царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены «врагами России», — официальные бумаги перестали называть Малороссиян Черкасами».
Население Запорожской сечи представляет – подавляющее большинство украинцев.

Отредактировано Зорро (2013-02-19 19:40:04)

0

3

http://s2.uploads.ru/t/v0YV6.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Q5L7d.jpg
Карта места жительства запорожских казаков - Запорожская сечь (она окрашена светлым цветом), при её самых ранних пределах 1649−1657 гг.

Запорожская сечь 70% территории от древних земель населённых украинцами. Остальные 30% земель с украинцами это - только на Западе современной Украины в : «Галичина» (рус. Галиция в восточной половине её, в западной жили поляки) и «Волинь» (рус. Волынь).

Запорожская Сечь Не закрашенные цветом территории опоясывающие Запорожскую Сечь на Востоке – там не было украинцев, это российская территория, называемая Новороссией

Новороссия стала заселяться украинцами после присоединения Украины к Российскому государству, т.к. эта территория была щедро подарена украинцам (находящимся в составе России) русскими царями.
Период XIII-XIV веков характеризуется массовой миграцией черкасов в регион среднего Поднепровья, получивший в связи с этим наименование «Черкасии»

Самир Хотко, известный специалист по адыгским народностям пишет:
«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»

Украинский историк Д. Н. Бантыш-Каменский также придерживался версии черкесского происхождения первых казачьих общин Поднепровья. Начало запорожскому войску, по его мнению, положили именно черкесы. Он указывает на то обстоятельство, что в делах коллежского архива запорожцы и доныне фигурируют под именем «черкас».

Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев: «Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских козаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из издревна черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII–ХVIII в. в., но являются также следствием наличия еще более древнего тюркского населения данной территории.» — пишет Шафонский. Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа.

Украинский антрополог Сергій Сегеда пишет: «По итогам комплексного анализа установлено, что среди украинцев в целом преобладает относительно высокий рост, брахикефалия, то есть округлая форма председателя, по большей части достаточно темный цвет волос и глаз, относительно широкое лицо со средней горизонтальной профилизацией]...». Сергій Сегеда в Антропологический состав украинского народа пишет: «Центральноукраинска область (без полесского и волынского вариантов) охватывает всю Среднюю Надднепрянщину, Подолье, Слобожанщину и другие регионы, сельским жителям которых присущие брахикефалия (главный показатель в среднем 83,5), относительно широкое лицо .. достаточно темный цвет глаз (количество светлоглазых в среднем составляет лишь 38  и особенно волос, темные оттенки которых свойственны почти половине обследуемых. Кроме того, на юге Киевщины (Киевская область Украины), Черкащины, Полтавщини (там, где древнерусские летописи фиксируют поселения средневековых тюркомовних кочевников) заметная определена монголоидная примесь.."». Сергій Сегеда в Антропологический состав украинского народа пишет: «Что же касается попыток В. Дяченко найти аналогии украинцам Центральноукраинской области среди русских и белорусов – представителей светлопигментного -верхнеднипровского комплекса, то они не достигли поддержки со стороны других специалистов. В частности, Т. Алексеева отмечала, что по цвету глаз и волос — признаками, которые играют очень важную роль в антропологических классификациях европейских народов, — украинцы и «валдайци» находятся как раз на противоположных концах цепи, которая соединяет северных и южных европеоидив. «Весь антропологический вид украинцев, — писала дослидниця, — свидетельствует о южных связях, и, очевидно, нет оснований искать ему аналогии среди групп, которые входят в круг северных европеоидив»."»
Антрополог Татьяна Алексеева: «По всему комплексу расоводиагностических черт - украинцы тяготеют к южным группам. Украинцы более круглоголовы, широколицы, имеют темную пигментацию глаз и волос и тяготеют к южноевропеоидному типу»

Чернявость, брахикефальность (короткая, но широкая голова, в отличие от преобладающего в России европейского типа длинной головы), слабая бородка (в отличие от российских крестьянских и боярских бород до пояса!!!) — это типичный признак тюркских народностей, а по совместительству и украинского народа.

Если сравнивать с русскими, например, то данные антропологии говорят, что современные русские — это европейский тип, а украинцы тюркский, больше азиатский. У европейцев длинная голова, у азиатов — широкая.
Длина черепа у русских центрально-восточноевропейского типа — 191 мм, ширина — 154, у украинцев центрально-украинского типа — 187 и 157 соответственно, но реальная разница не в сумме длины и ширины черепа, а в высоте черепа. Русские относительно высокоголовые — 130–131 мм и выше. Украинцы — низкоголовые — 125–126 мм (данные из Алексеева и Алексеевой).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Плотность_населения читайте там параграф «Плотность населения в России» и смотрите карту с права. Более 85% населения России проживает в западной и центральной части России. В Сибири проживает менее 25% населения.

Англичанин Спенсер Э.: «Черноморские совершенно отличны от других казаков, более похожи на жителей Кавказа, чем на славянина России, чей нрав отнюдь не утратил ее самых прекрасных качеств. Предлагается, что они ведут свое происхождение от казахов, кавказского племени, все еще существующего. Они, в самой большой части, высокие и хорошо сложены; стройные; атлетическая форма с профилем обычно греческим или римским; волосы всегда темно-коричневые или черные; и азиатская кровь придает их чертам пикантный характер, столь обычный для восточных людей. Я не буду пытаться описывать историю их кровопролитных войн с турками и татарами, они были в течение столетий великими приверженцами креста - сторожевыми псами, которые охраняли границы Европы в этом регионе от опустошающих набегов фанатичных орд Магомета; и вследствие их хорошо известной смелости, их приверженность России (так как они никогда не были завоеваны) поощрялась самыми решительными преимуществами перед этой державой, они много раз выступали на ее стороне, сражаясь против турков и татар.» (Э. Спенсера "Путешествие в Черкесию, Крымскую Татарию и т.д. ..." Лондон, 1839 год, 3-е издание).

Карта частоты блондинов в Европе

Частота блондинов в украинцах 20-49%, максимальная эта частота на границе Украины с Россией, то есть украинцы получили всех своих блондинов просто смешавшись с русскими, и всякую иную похожесть (антропологическую внешность и ДНК) имеют по тем же причинам, для примера у русских эта частота рождения блондинов 50-79% (высокий показатель по Европе). Выше эта частота только у финнов, латвийцев, скандинав: норвежцев и шведов.
http://www.eupedia.com/europe/maps_of_europe.shtml найдите карту «Frequency of fair hair in Europe» или http://ru.wikipedia.org/wiki/блондины там с права есть жёлто-коричневая карта

Настоящие, не смешавшиеся с русскими украинцы – все брюнеты. Брюнеты не принадлежат к белой расе , коричневый цвет волос может плавно переходить в жёлтый, в блондина, чёрный цвет этого не может. Брюнетов/ок в всех местах мира полно, в арабском мире, в Латинской Америке, везде…Блондины и шатены – явление родившееся исключительно в Европе.
Подумайте о знаменитых украинцах известных в России, они все сплошь брюнеты и кареглазы, либо на крайний случай очень тёмные шатены. Кареглазые украинские брюнеты: певица Лолита, журналист Максим Шевченко (с признаками семитской внешности), Елена Беркова, актриса Анастасия Заворотнюк, советский комедийный актёр Фарада Семен, певица Руслана, вокалист группы «Любе» Николай Расторгуев, Надежда Ручка участник состава группы «Блестящие», актриса-театра Нетребко Анна, журналист и издатель Пархоменко Сергей, актёр Леонид Ярмольник, преподаватель цигун Бойко Борис, политик Тимур Прокопенко; кареглазые и тёмные шатены: Ковальчук Анна (сериал «Тайны следствия»), режиссёр Сергей Бондарчук, вокалист группы «Пикник» Сергей Омельниченко, вокалист группы «Сектор Газа» Юрий Хой (наст.имя Юрий Клинских), вокалист группы «ДДТ» Юрий Шевчук, певцы Потап и Настя Каменских, рэпер «Баста», актёр Деревянко Павел (при поступлении в ГИТИС он имел неформальную внешность, часть из которой был чуб на голове), актёр Александр Дьяченко (снявшийся хоккеистом в фильме «Брат-2»), ведущий передачи «Военная Тайна» по РенТВ Прокопенко Игорь, ведущий «Вестей» по телеканалу «Россия» Евгений Ревенко, российский политик поставленный нынешней правящей властью управлять русской молодёжью организацией «Россия молодая» Максим Мищенко, российский политик поставленный нынешней правящей властью управлять русской молодёжью организацией «Наши» Василий Якеменко, певец Казаченко Вадим, Суровенко Сергей (самый маленький участник коллектива, он брюнет крашенный под блондина) участник группы «Отпетые Мошенники» взявший себе фамилию Аморалов (его место рождения неизвестно), певец и основатель радио «Love Radio» Игорь Крутой, вокалист группы «Божья Коровка» Владимир Воленко, вокалистка группы «Инфинити» Татьяна Бондаренко, Цекало Александр - музыкант, актёр, радио и телеведущий, продюсер, Бойко Борис Мастер восточной практики цигун, Бадюк Сергей мастер боевых искусств; украинцы-тёмные шатены с светлыми глазами: певица Наташа «Королёва», актриса Мирослава Карпович актриса (одна из папиных дочек в сериале «Папины дочки»), вокалист группы «Мумий Тролль» Илья Лагутенко, актёр Джигурда Никита, ведущий передачи «Необъяснимо, но факт» Дружко Сергей, актёр Фекленко Владимир (одна из главных ролей в сериале «Глухарь»), актёр Чубченко Андрей (сериал «Шеф»), телеведущий Гребенюк Денис, вокалист современного состава группы «Мистера Твистера» Лысенко Валерий, вокалист группы «Запрещенные барабанщики» Пивторыпавло Виктор (род. в городе Дзержинске), вокалист (рэпер) группы «Diez MC» Андрей Климко – у него зелёные глаза. Поют певцы на русском языке. Авторитетом может быть человек создавший какую то вещь в областях творчества (написать музыку) и науки. В русских народных сказках мы всегда видим всех героев блондинами, а преданий о блондинах-украинцах отсутствуют.

Знаменитости блондины украинцы – получили свою блондинистость исключительно от наличия в своих генах русской крови, и (ещё чуть-чуть польской) они все либо родились в России,

либо родились в Восточной Украине: актёр Александр Демьяненко (сыгравший роль Шурика в фильмах «Операция Ы», «Кавказская пленница» и т.д.), певец Дорн Иван, певица Юлия Ковальчук (род.в России), актриса Людмила Гурченко, актриса Наталья Андрейчинко, актриса Удовиченко Лариса (главную роль в фильме «Любить по русски»), актриса Зинаида Кириенко (сыгравшая главную роль в фильме «Тихий Дон»), актриса Любовь Полишук, актриса Клара Лучко (сыгравшая главную роль в фильме «Кубанские казаки»), актёр Алексей Кравченко (сериал «Братаны»), фигурист Евгений Плюшенко, актриса и ставшая политиком Елена Драпеко, бывшая участница группы «Hi-Fi» Олешко Оксана (род.в России), стриптизёр Глушко Сергей (род.в России) взявший себе прозвище «Тарзан», актёр Алексей Кравченко (род.в России, он сыграл например в сериале «Братаны»),актёр Олег Штефанко (не факт, что блондин. Он род.Донецк, он например сыграл в сериале «Лесник»), актёр Горобченко Сергей (род.В России, сыграл например в фильме «Бумер»), вокалист поп-группы «Динамит» Леонид Нарушенко (род.в Москве), певец Александр Малинин (род.в Свердловске), стилист Влад Лиссовец, футболист Павлюченко Роман (род. Краснодарский край), баскетболист Кириленко Андрей (род.в Ижевске). Актёр Талашко Владимир (сыгравший брутального Нэда одного их трёх главных героев в «Капитане Немо») из Западной Украины. Сергей Кравчук – участник реалити-шоу «Каникулы в Мексике-2», украинец родившийся в Киеве, с внешностью как у него – он такой один украинец. Когда русские парни из «Каникулы в Мексике-2» устроили футбол с мексиканцами и перед игрой шутливо обнявшись стали петь гимн России («Россия священная наша держава…»), лишь один только С. Кравчук не пел, мочал, это выглядело очень странно и подозрительно. Среди певших гимн России был российский грузин. Юлия Тимошенко – крашенная блондинка. Вера Брежнева – крашенная блондинка? О блондинах русских можно говорить бесконечно, они не требуют перечисления. Некрасивые народы любят выставлять красавцев, они контрастируют на фоне их нации, у испанцев есть Энрике Иглесиас, у греков есть актёр Билли Зейн.

Типичная украинка.
Антрополигическую женскую внешность молодой украинки представляют: Елена Беркова, Екатерина Колисниченко участница реалити-шоу «Дом-2», Анна Нетребко. Такая пухлощёкая, низкорослая (по критерию даже женского роста), коротконогая, с нечётко выраженной талией кареглазая брюнетка. Все перечисленные три знаменитости антропологически похожи, они составляют тип.

Данные по ДНК.
Все расы делятся на 4 типа: белую «кавказскую» расу, монголоидную, негроидную и семитскую. К облику семитов относятся много гаплогрупп, которые есть в европейцах: балканская-средиземноморская (Сербия, Хорватия, Испания, Италия, Франция), динарская.

Состав украинского Y-ДНК гаплогрупп:
43% «славянская» - R1a
21% семитская средиземноморская в большей степени динарская - I2
Остальные гаплогруппы по мелочи:
7% семитская балканская и в большей степени средиземноморская - E1b1b
6,5% семитская распространённая среди греков - J2
5% фино-угорская - N
4% сибирская «индейская» Q (в Европе, в украинцах она содержится больше всех)
4% кельтская - R1b
3% скандинавская - I1
2,5% семитская распространённая на Кавказе России - G
2% семитская распространённая на Ближнем Востоке - Т
1% - I2b

Состав русского Y-ДНК гаплогрупп:
46% «славянская» R1a
23% фино-угорская N
10,5% динарская I2 (она пришла от украинцев. Подробности читать ниже)
6% кельтская - R1b
5% скандинавская - I1 (она значительно больше до 18%. Подробности читать ниже)
3% семитская распространённая среди греков - J2
2,5% семитская балканская и в большей степени средиземноморская - E1b1b
1,5% сибирская «индейская» Q
1,5% семитская распространённая на Ближнем Востоке - Т
1% семитская распространённая на Кавказе России - G

Подробности про наличие динарской I2 в русских. I2 скорей всего появилась смешения с украинцами, поскольку до 20 века народы России не смешивались и прийти динарская гаплогруппа в русскую кровь могла только извне. С пришествие коммунизма в Россию началось смешение русских в основном с украинцами. Коммунисты заселили украинцев на территорию России, РСФСР, в Сибирь и на Север России (сейчас кстати КПРФ снова хотят сделать это), по этому именно в русской Сибири, а не в Краснодарском крае больше всего украинцев. До этого единственная точка жизни украинцев в России, была в Краснодаре, до этого называвшегося Екатеринодаром, городом подаренным немкой Екатериной II украинцам, Украинцы это единственная народность России, которая не образовалась на территории России, народность которую завезли на русские земли, отсюда украинцы и не имеют никакого национ

0

4

http://s2.uploads.ru/t/mBk1d.jpg
Украинцами ли были украинские казаки?   
Написал Федоровский Юлий     
29 января 2006 
С подачи современных украинских историков, cловосочетание "украинские козаки" прочно вошло в наш лексикон и начало обрастать разными восторженными эпитетами: "самобытный национальный феномен", "исключительно - украинское явление" и т.д.

"Свидоми" не замечают даже тот факт, что казаки на Дону упоминаются в источниках на несколько лет раньше, чем в Запорожье и, уж если определяться: донцы - русские, запорожцы - украинцы, то казацкий приоритет уйдет к нашему северному соседу. За одной передержкой следует другая - уже все казаки без исключения объявляются украинцами и на этом основании появляются карты "Этнографических границ украины", включающих Кубань, Дон, Ставрополье, Воронежчину. Ну, а если попробовать приглядеться повнимательней к "украинскому козацтву" - насколько оно было украинским?

В козацком реестре времен Хотинской войны 1621 г. среди полковников значится
Мойсей Писарок и Цецюра Семрок. Спустя несколько лет, в 1625 г. на Украине
прошло крупное козацкое восстание, которое возглавил гетьман Марк Измаил. В
позднейшей исторической литературе его слегка украинизировали и теперь он
проходит во всех учебниках как Марко Жмайло. Но в ранних источниках он значится именно как Измаил. Спустя еще несколько лет, возвращаясь из Крымского похода 1628 года, козаки вместо погибшего Дорошенко выбрали гетьманом Мойзерницу. В 1630-е среди реестровой козацкой старшины был известен Илья Караимович (гетьман в 1633 и 1637). Украинская национальность данных козацких лидеров вызывает у автора большие сомнения. На мой субъективный взгляд, они скорее принадлежали к еврейской нации.

Профессиональные историки хорошо знают, что знаменитый сподвижник Хмельницкого полковник Морозенко, прославленный в народной думе, на самом деле был польский шляхтич по имени Станислав Мрозовецкий. Многие историки, например, Костомаров, простое перечисление имен которых наводит на определенные размышления: Ян Оришовский, Войтех Чановицкий, Самуил Зборовский, Кирик Ружинский, Криштоф Косинский, Криштоф Нечковский, Николай Зацвилиховский, Арковский, Кремпский, Пырский и т.д. Их национальность не вызывает сомнения - это поляки.

В 1641 упоминается козацкий атаман Стенька Волошенин (волохами в то время
называли молдаван). Известный в 1640-е полковник Филон Джалалий - по
происхождению татарин.

Особо надо сказать о русских. В описываемый период (XVI - XVII века) вообще
нельзя провести твердую разграничительную линию между русской и украинской
народностями, ибо они попросту еще не сформировались. Да и вообще тогда
национальность определялась более не по крови, а по взглядам, идеологии
(вероисповеданию), так что все православные были "руськими" (слово "украинец"
появилось лет на 200 позже). К тому же здесь мы сталкиваемся с проблемой
источников. От Грушевского пошла гулять версия, что русские летописцы, записывая имена украинских деятелей, русифицировали их и для восстановления справедливости их надо обратно украинизировать. Вот так и получилось из летописного гетьмана Коленика Ондреева - Каленик Андриевич, а из первопечатника Ивана Федорова - Иван Федорович. Не будем отрицать возможность такого искажения, но в рамках плюрализма мнений, автор имеет право предположить, что среди козацких лидеров были и великоросы. Ивановы и Петровы с великоросскими же именами, которые летописцами так же и были записаны. И превращать их ныне в Ивановичей и Петренок не нужно. Тем более, есть примеры, когда в одном документе идут подряд: Степан Хоменко, Мойсей Авдеев, Василий Григорьев, Иван Васильев (запорожские реестровые козаки) или "Якушко Якимов да Филип Парашиленко".Источники сохранили нам достаточно чисто имена козаков: Ждан Коншин, Влас Иванкиев, Ондрос Телесов,
Павел Беляев.

Заметим, что никакого "железного занавеса" или каменной стены между Запорожьем и Доном никогда не было, между ними постоянно шел обмен населением, как свидетельствовал в 1626 полковник Шафран (да и многие другие) на Дону постоянно жило несколько сот запорожцев, а "в запорогах"- донцов. Один из первых донских атаманов - Мишка Черкашин (черкасами в то время звали украинцев). Казаки вместе ходили походами на турок, вместе бунтовали против польского или российского правительства (это тоже подтверждено многими документами).

Могут спросить, к чему все это пишется, ведь среди козаков все равно было полно
Дорошенок, Томиленок да Орандаренок? Не отрицаем, их действительно было много, может быть, даже большинство. Но это не основание зачислять ВСЕХ казаков в украинцы. Казачество - не нация, а особое военно-служилое сословие. И, как всякое сословие, оно было по составу абсолютно интернациональным.

Казаком мог стать любой - русский, украинец, белорус, татарин, еврей. Ничто не мешало украинцам козаковать и даже, как видим, занимать командные посты (в среде рядовых козаков инородцев еще больше). Поэтому делить козацтво на "украинское" и "русское" - глупо и бессмысленно. Козацтво было либо одно единственное как сословие, либо невероятной смесью - по национальному составу. И уж если кому приспичило их делить - то только по географическому принципу: Были казаки запорожские, кубанские, донские, яицкие, были даже рязанские и татарские (XV век) воевавшие между собой. А тем, кто любит ставить знак равенства между козаками и украинцами рекомендуем перечитать "Летописное повествование о Малой России" А.Ригельмана, где подробно перечисляются различия малороссиян (украинцев) от запорожских козаков: "Сечевские козаки. .сделали на Днепре засеку и в ней поставили шалаши великие, назвав их куренями и жить стали...каждый по склонности промысла своего в рыбе, звере и меду изобильсвовал... многими своими самовольствами, бесчиниями. Бунтами и разбоями так имя свое оскаредили. Храбрость оную в бунтовское свирепство обратили, ибо у себя самих непрестанные делали смущения междоусобием и часто себя убивали, от чего кошевой и старшина в великом страхе всегда были. .при всем оном два устава которые имели Запорожье: безженное житье да жестокое наказание домашним татем...Они козаки везде грубы были. Напроти того украинские черкасы или малороссийский народ, как - то шляхетство, козаки и посполитые, ведут жизнь свою весьма инако. Они имеют порядочне селения в городах, местечках, селах и хуторах, производят хлебопашество, посев огородный, сады и багчи, делают всякое художество, ремесло и торги. В обхождени приятны и ласковы. Сей народ веселого нрава, любит музыку
и прочие веселости. Они почти все плясать по-польски, а паче по своему
черкаскому умеют.

0

5

Владимир Титаевский

Apr. 16th, 2012 08:22 pm (UTC)
Интересная статья, но лишь с точки зрения современного русского человека, черпающего свои познания исключительно из русских источников , и не имеющая ничего общего с действительностью.
Так кто же все таки эти загадочные казаки, украинские и донские, а потом еще и кубанские? Возможно автору этой статьи покажется странным, но это все же отдельная нация! И это явно следует из старинных источников, в том числе и русских (московских) о которых в современной России вспоминать не принято. Но такие есть и их достаточно. Причем эта нация упоминается гораздо раньше 1444 года. Да о донских упоминается в это время и упоминается не о как русских людях. А о запорожских казаках упоминается в европейских летописях еще в XIII веке. Донские, как пишет русская летопись, действительно имеет значительную примесь русских людей бежавших от разного рода помещиков. Но в большей степени состоят из этнических казаков, у которых и язык был очень схож с украинским вплоть до конца XVIII века.
Запорожское же казачество в подавляющем большинстве состояло из этнических казаков. Да там действительно была примесь разных народов. Но эта примесь была ничтожной. И в основном примесь шла от женщин других национальностей, а не от мужчин. Почему женщины, а не мужчины? Ответ прост. Эти самые женщины в большей части были просто военными трофеями. В те годы это было нормально. Иногда трофеями были дети мужского пола, в последствии становившиеся казаками. В казаки не принимали целыми семьями. Хотя и такие случаи имели место. Но это были единичные случаи и только с очень значимыми людьми. Так вот, чтобы не казаку стать казаком, ему нужно было отказаться от своей веры и перекреститься в православие. Ему так же нужно было отказаться от своей семьи и от всех родственников. После этого он должен был 3 года находиться в Сечи изучая порядки, религию и обычаи. Успешно "сдав экзамен" от должен был еще 7 лет находиться в Сечи и изучать военное ремесло. По истечении семи лет он мог записаться в кандидаты в казаки. После чего он еще 5 лет должен был принимать участие в военных походах и если по истечении этих пяти лет он ни разу не струсил и при этом остался жив, становился казаком и мог жениться на дочери казака. Его дети уже автоматически были казаками. Иногда, для особо отважных и отличившихся в сражениях, процедура ускорялась посредством женитьбы на дочери казака. Как видите, процедура оказачивания была крайне сложной, длительной и не давала стопроцентной гарантии.
Если я правильно понимаю, то автор клонит к тому, что все те люди (которые записанные в реестрах) и имеющие имена типа Аврам - это евреи. Я не могу с этим согласиться, так, как имена тогда не родители выбирали, а поп. Поп открывал святцы и смотрел какие имена есть на этот день. А в святцах есть все библейские имена, в том числе и Аврам и Моисей и другие. Кстати. Иван тоже еврейское имя, но мы же говорим, что все Иваны - евреи.

По поводу русских фамилий тоже все очень понятно. Руссификация фамилий из реестров идет полным ходом и по сей день. Изучая, пару лет назад, реестр 1649 года наткнулся на массу руссификаций. Сначала фамилии искажал Бодянский руссифицируя их, а в 1995 украинцы при переиздании украинизировали фамилии и в итоге получился такой бред..... Я был наткнулся в интернете на снимок одного листа оригинала реестра. После сравнения с текстом Бодянского обнаружил расхождения такого рода: оригинал - Хведор Васылёв (пишу в русской транскрипции), у Бодянского - Федор Васильев. Вот Вам и русская фамилия. А по поводу Ждан Коншин, так это Ждан сын Конши. Конша имя такое. А по ураински ЧЕЙ, звучит как Коншин, а не Конши. Если смотреть с русской колокольни нашего времени, так конечно, на лицо самая настоящая русская фамилия.
А казаки с фамилиями заканчивающиеся на СКИЙ или ЦКИЙ, это не евреи и не поляки. Это казаки, которым за особые военные заслуги на службе в Королевстве Польском и в Великом Княжестве Литовском, а потом и в речи Посполитой, были в награду дарованы знатные польские рыцарские фамилии. Давались они исключительно по месту происхождения казака либо месту его жительства. Вместе с такой фамилией давался статус приравнивавший таких казаков к польской шляхте. Дарование такой фамилии сопровождалось обрядом побратимства на крови с принятием в польскую семью (род) на правах названного брата. Было это в XV-XVI веках. В те времена это было очень престижно. Хотя есть среди таких казаков и оказачившиеся поляки. Но их часть очень незначительная. Есть и евреи. Но их вообще меньше процента среди казаков обладателей таких фамилий. Эти евреи появились в основном в реестре 1649 года. Там вообще много кого записали. После его составления в Запорожском войске чуть бунт не случился, потому, что не попавшие в реестр казаки были недовольны тем, что в реестр записали много "казаков не от природы", а "природным" места не хватило. Как известно, казачье войско того времени насчитывало около 300 тысяч человек, а в реестр попали всего лишь 40000. Так что реестр - это относительный показатель.
Сложившееся в массах мнение о том, что донские казаки - это русские, а запорожские - это украинцы, неверно. Ни те ни другие, в действительности русскими не являются. Как я уже сказал, это совершенно отдельная национальность. И до XVI века так и считалось. Это признавала даже Москва. Но Москва очень хотела заполучить себе эти земли вместе с людьми. Москва постоянно имела контакт с Доном, звала их русскими людьми, но по духу и вере, а не по национальности. А потом это перешло в национальность. С Запорожцами отношения были сложнее, потому, что они были с Польшей дружны. После формального объединения Украины с Москвой (в действительности никто ни с кем не объединялся)Москва сразу начала осуществлять программу по уничтожению казаков как нации. Не физического уничтожения, а уничтожения в умах. Царская политика заключалась в том, что не такой нации как казак. Именно тогда был придуман такой термин, как Малоросс. Его придумали чтобы обозначить население проживающее на новой территории по левому берегу Днепра, по документам принадлежавшей Москве, но фактически бывшей независимой и от Москвы и от Польши и не желавшим быть частью ни первых ни вторых. Если говорить современным языком, то это была борьба с сепаратизмом. Царь Петр вообще записал почти всех казаков этой территории в крестьяне. Потом казаков стали писать сословием и кем только не называли. Но со времен конца XVII века русская власть никогда больше не признавала казаков национальностью. Самим казакам говорили, что вы не нация. В школе учат тому же самому. Власть всячески пыталась перемешать казаков с русскими и другими национальностями подселяя разные народы. В 20-30 годы XX века вообще пытались физически уничтожить и это почти удалось. Культуре и самосознанию был нанесен колоссальный ущерб. И это продолжается уже 350 лет. Так что не удивительно, что сегодня большинство людей смеются, когда от кого-то слышат, что он казак по национальности. Пропаганда сильная штука. и это ярчайший пример ее последствий.
Если кто-то сомневается в моих словах, не ленитесь, почитайте историю. Только не советскую и не русские летописи последних 300 лет. И вы сами все поймете.

Если внимательно посмотреть в историю, то национальность казаков можно определить, как некую смесь народа под названием черкассы и тех самых древних русичей (кривичи, древляне, рось и прочие). Черкассы - это не старинное название украинцев, это был такой народ, живший на территории Северного Кавказа и переселившийся в конце XIII века частично на территорию современной Украины и частично на Дон.
А сказки о том что казаки - это беглые русские, были придуманы русскими, дабы дискредитировать национальное сознание. И это им удалось. Современные потомки казаков почти поголовно верят этим басням. А уж остальное население России и подавно.
Доцент, Вам не кажется, что государство не вправе определять факт существования той или иной нации. Нация сама себя осознает, а не кто-то за нее. В России же факт существования такой национальности, как казаки, отрицает именно государство. Причем не просто отрицает, а из шкуры лезет доказывая это, придумывая небылицы о каких-то там беглых.Наше государство по сегодняшний день не хочет ни при каких условиях признавать такую национальность. Кстати, это же государство до сих пор не хочет признавать того факта, что оно в 20-30 годы XX века проводило политику физического уничтожения этого народа. А это была именно хорошо спланированная программа уничтожения, иначе просто никак не возможно объяснить то, что творило это государство.
А современная наша история (то, что пишут сейчас) вообще оставляет желает лучшего и иногда не имеет ничего общего с событиями действительно имевшими место. Приведу вам такой пример: В Краснодарском крае есть две станицы, одна Старонижестеблиевская, а вторая Гривенская, ранее называвшаяся Новонижестеблиевская. Так вот, по официальной версии Старонижестеблиевская была основана в 1794 году первыми переселенцами, а Новонижестеблиевская (Гривенская) в 1810 году жителями первой ушедшими осваивать новые земли. Но!.... По версии пожилых жителей ст.Гривенскиой, х.Лебеди. ст.Старонижестеблиевской, ст.Степной, х.Лиманокирпили, х.Садки, г.Приморско-Ахтарска и некоторых других(почему стариков? Потому, что молодежь вообще ничего не знает и не интересуется), первой в 1794г. была основана Новонижестеблиевская (Гривенская) и называлась она просто Нижестеблиевская. А уже из нее в течении нескольких десятков лет шло расселение во все перечисленные населенные пункты. Познания эти у стариков из рассказов их родителей и дедов, а у тех в свою очередь от отцов и дедов. Но официальная версия иная. И никто из властей ничего не хочет и слышать об этом и не хочет ничего менять в официальных документах. Ошибка эта была допущена еще в дореволюционные времена. Кто-то из историков конца XIX века написал неверно, не узнавая фактов, а вероятно опираясь лишь на названия Старониже и Новониже и пытаясь применить логику, типа Ново не может быть старше чем Старо. А современные власти принимают то историческое описание Кубанской области за чистую монету, продолжая пичкать население неверной информацией. И нынешняя молодежь искренне верит в то, что Старонижестеблиевская старше Гривенской.
Нижестеблиевская (Гривенская)была куренной станицей. Ее ежегодно затапливала река Протока, что доставляло неудобства для командования. Поэтому руководство куренем было решено перенести в более удобное место где и была образована новая станица под тем же названием. До середины XIX было две станицы под названием Нижестеблиевская. Потом руководство региона решило исправить эту ситуацию и добавить к названиям приставки Ново и Старо. Причем Ново было добавлено к названию старой станицы, а Старо к названию новой. Сделали это вероятно из за статуса населенного пункта. Куренная стала называться Старо, а лишившаяся этого статуса Ново, а в последствии и Гривенской.
Вот такая вот история, о которой современные кубанские летописцы и слышать не желают.

Отредактировано Зорро (2013-02-19 18:37:05)

0

6

Зорро написал(а):

из двух антропологических

Зорро написал(а):

(динарского)

Зорро написал(а):

и альпийского


Совершенно верно. В соответствующей теме об анропологии и генетике я как раз хотел опубликовать эти материалы, но ввиду прекращения спора со Славеном необходимость отпала, а потом лень было честно говоря. Данные по русским я там выложил. Предлагаю первый пост этой темы перенести туда (или дублировать), а я дополню его примерами.
Отрадно, что кто-то кроме меня взял во внимание расово-антропологический аспект данного вопроса. Сам довольно подробно интересуюсь расологией уже два года и имею обширную базу, а так же множество личных наблюдений.

0

7

Кирзяк
Скопируй туда,то получается украинцы смесь черкесов и русичей?а ты сам какого типа?

Отредактировано Зорро (2013-02-19 18:50:31)

0

8

Зорро написал(а):

Кирзяк
Скопируй туда,то получается украинцы смесь черкесов и русичей?а ты сам какого типа?

Отредактировано Зорро (Сегодня 18:50:31)

Подпись автора

    Живи по совести, поступай по чести!

А оне "русские" -"хозяева империи" -выше всех стоят! Так что с ними аккуратнее-не то осерчают. :D

0

9

Хороший материал

0

10

Зорро написал(а):

Скопируй туда

Сейчас сделаем.

Зорро написал(а):

получается украинцы смесь черкесов и русичей?

Не думаю, что именно черкесов. Скорее каких-нибудь печенегов, или половцев. Но это если говорить о центральной Украине, где представлен в основном фенотип альпинид. На ЗУ, где преобладает динарид ситуация несколько иная (тоже смесь, но уже не с представителями туранидного фенотипа.)

Зорро написал(а):

а ты сам какого типа?

Нордид.

Черноморец написал(а):

А оне "русские" -"хозяева империи" -выше всех стоят! Так что с ними аккуратнее-не то осерчают.

Заметьте, я говорил с Зорро сугубо по теме и общались мы весьма адекватно. Так что не понимаю, к чему этот юмор.

0

11

Кирзяк
Но жителей Украины раньше почему то называли черкасами, печенеги и половцы думаю может где то на юге, а что скажете про хазар,они так же представители тюркских народов, территория нынешнией России основана на землях Хазарии, не могли же они просто так бесследно исчезнуть,может в Хазарском каганате тоже было много племён. я читал там было 2 типа одни блондины,а другие смуглые как индусы. Но насчёт украинцев так и получается, смесь славян и тюркских племён. Можно даже сказать это уже не совсем русичи.

0

12

Кирзяк написал(а):

Заметьте, я говорил с Зорро сугубо по теме и общались мы весьма адекватно. Так что не понимаю, к чему этот юмор.

Согласен.
Черноморец
Не начинаейте холивар там где он не нужен.

0

13

Ну и чого радіти русссскім казакам з цього матеріалу.  Він свідчить, що сучасні українці явно не кацапи )))))))

Запитання до Зорро...

Назвіть мені хоча б один письмовозбережений доказ, коли козаки (запорожські) себе самі називали черкасами !!!!!!  Не погано було б побачити цю назву написану поляком чи литовцем у середні віки стосовно запорожців і русинів в цілому ...

Погоняло Черкаси - це чисто московський варіант.  Москалі усі оточуючі народи називали власнопридуманими іменами, які самі народи ніколи не вживали.   Звідси - чеченці, грузини, чухонці, хохли, ляхи, німчура. мордва, різна татарва, чурбаньє и так. далі.

Дійсно, у часи Тьмутараканського князівства, адиги-черкеси входили у склад князівства.  І Чернігівські князі, як сюзерени Тьмутаракані, часто надавали свої прикордонні землі для заселення черкесів.  Після падіння Тьмутаракані, досить чисельна група , наближена до тьмутараканських князів також переселилася у Подніпров'ї. Звідтам , скоріш за все, й є Черкаси.
Торки, чорні клобуки, берендеї, ніякого рідства з черкесами не мали, інша мовна група.
Дійсно ці невеликі етнічні групи частково влились у домінуючий слов'янський елемент, залишили топоніміку і деякі елементи побуту.  Все інше це лише гіпотези .

Якщо вже брати про наявність в українців іншого генотипу ніж у угрофіннів з подмосковья , то дивіться трішки далі у сарматські і скіфські часи.   Більшість гідронімів сармато-скіфського походження , топоніміки теж вистачає. Ці народи теж у комусь мусили розчинитися, у кому ж як не у ранніх слов'ян антів, тиверців, уличах частково полянах...

0

14

Хоперець написал(а):

Ну и чого радіти русссскім казакам з цього матеріалу. Він свідчить, що сучасні українці явно не кацапи

А Ви вважаєте, що це для нас новина?  :D  І що це якось має нас засмутити?

Хоперець, в якому ж лісі штампів та упереджень Ви живете?

0

15

Читайте увесь мій допис, а не лише першу фразу.  Тоді зрозумієте "шпампи" і ширину поглядів....

0

16

Хоперець написал(а):

Читайте увесь мій допис, а не лише першу фразу.  Тоді зрозумієте "шпампи" і ширину поглядів....

Ну і що я бачу далі в Вашому дописі? Назви, якими росіяни називали інші народи? Хіба це має відношення, до Вашого сарказму, щодо "українці явно не кацапи"?

Далі, генотип українців та росіян? Хм... На форумі є відповідна тема, де розставленні крапки на "і" та очевидно, що різниця є...

Так які підстави має Ваш сарказм? Ви ж написали це так ніби ми тут доводимо, що росіяни та українці один народ... Так, можливо серед російських "шовіків" і є особи, що так стверджують, але ж для чого мішати в одному казані усіх, кого Ви вважаєте своїми опонентами? Може все ж таки вартує позбутись узагальнюючих штампів та зрозуміти, що Ваші опоненти не однорідні в своїй масі? Саме про ці штампи і йшлось.

P.S.

І ще щодо штампів, Вам неодноразово говорилось, що тут на форумі не лише російські козаки, я наприклад не маю, відомого мені, жодного російського коріння. А оскільки захоплююсь генеалогією, то вивчав це питання досить ретельно. Ви ж це ігноруєте і надалі намагаєтесь оперувати штампами та ярликами. То хіба, зважаючи на вищенаведене, я не справедливо Вам зауважив щодо штампів?

0

17

Зорро написал(а):

Но жителей Украины раньше почему то называли черкасами

Черкесами называли не жителей Украины, а казаков живущих на землях Войска Запорожского. Остальных жителей нынешней Украины называли малоросами, русскими, татарами, поляками, евреями и т.п.

0

18

Зорро написал(а):

Но жителей Украины раньше почему то называли черкасами, печенеги и половцы думаю может где то на юге

Я не могу сказать насчёт конкретных народов, но могу сказать насчёт расовых фенотипов, так вот: в основном фенотипе украинцев (альпинид) присутствует в качестве составной примеси фенотип туранид (а некоторые украинцы и вовсе тураниды). Сейчас туранидный фенотип распространён в Казахстане, Узбекистане и Туркменистане.

Зорро написал(а):

а что скажете про хазар

Мне доподлинно не известно, куда делись хазары. Но хазары это одно из многочисленных гуннских племён (хунну хазар). Я полагаю, что после разгрома их Святославом они откочевали куда-то.

Хоперець написал(а):

Ну и чого радіти русссскім казакам з цього матеріалу.  Він свідчить, що сучасні українці явно не кацапи )))))))

Совершенно верно. А так же ограничивает простор развития вашей "нации" только центральными и западными регионами страны и полностью отбирает у вас право на приватизацию наследия Древнерусского государства (иногда именуемого Киевской Русью), если вы конечно не согласитесь на вариант рассмотрения его, как "колыбели трёх народов" (ведь генетически, в отличии от антропологических факторов украинцы и русские всё таки похожи).

0

19

Хоперець написал(а):

наявність в українців іншого генотипу ніж у угрофіннів з подмосковья

Вот ещё один последователь мифа "москали- не славяне"... Этот миф развенчан в соответствующей теме. Кроме того антропологические данные позволяют говорить о том, что как раз "хохлы- не славяне", но я предпочёл бы об этом не говорить.

0

20

"Черкасы" Гипотеза №1 (весьма спорная) : "черкасы" - то же, что и "казаки", но происходящее от печенежского "черы кысы"  - "люди войска", печенежская дружина.

"Черкасы" Гипотеза №2 (более правдоподобная) : первоначально - действительно черкесская дружина ордынского военачальника - вассала тёмника Мамая. После разгрома которого на Куликовом поле, вместе со своим вождём, ставшим на Литве князем Александром (позже ему приписывалось непосредственное родство с самим Мамаем), родоначальником Глинских, ушедшая в земли союзного Мамаю ВКЛ и осевшая в окрестностях Глинска, нынешней Золотоноши (?) (по другой версии - чуть ближе к Полтаве или даже современная сумская область). Через несколько поколений князья Глинские отъезжают на Москву в результате локальной частной войны с литовским князем, их княжество конфисковывается, а ставший высшей местной исполнительной властью староста Дашкевич, родственник Глинских, становится знаменитым военным вождём пограничья ВКЛ с Диким Полем. От его "черкасов" название распространилось далее, на "черкасов запорожских", став книжным определением мобильного рода поселённых войск того времени, употребимым наравне с тюркским словом "казак".

"Черкасы" Гипотеза № 3 (самая смелая) : слово "черкасы", как и легендарный Казак Мамай - более древнего корня, чем времена ордынского Мамая и Глинских, и даже печенегов, восходят к ведическим корням, сложились в арийские времена, родственны индийскому понятию "кшатрии", образу Индры и воинским аспектам индоевропейской первоцивилизации.

В любом случае слово "черкасы" никак не может быть "уничижительным московизмом" или "погонялом", як волів висловитись Хоперець. Учитывая существование полка и полкового города с этим именем.

"Первоначально тюркским словосочетанием qır qaz, букв. 'степной гусь', метафорически именовались воины-степняки, которые, подобно диким гусям, собирающимся в стаи, в осенние дни (когда лошади были в теле, а земледельцы уже собрали свой урожай) объединялись в боевые отряды для похода в соседние страны. В русском фольклоре был известен образ казаков в виде белых гусей-лебедей, перелетные стаи которых напоминали казачьи отряды. Сказка "Гуси-лебеди" в иносказательной форме повествует о суровых буднях земледельцев: во время набегов на населенные пункты казаки-разбойники забирали взрослых и детей в полон для последующей продажи на невольничьих рынках Крыма. В подтверждение устойчивости метафорического образа можно привести следующий факт. В одном из фильмов телесериала о Чингис-хане некий монгольский военачальник встречает боевой отряд со словами: "Что, дикие гуси, вернулись из похода...".

В Московском летописном своде конца XV в. под годом 1152 дано такое пояснение: "Все Черные Клобукы, еже зовутся Черкасы" (в состав Черных Клобуков входили такие тюркские племена, как торки, берендеи, турпеи и др.)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дашкевич,_Евстафий

Хазария была очередной федерацией степи во главе с наиболее сильным племенем, а не моноэтническим государством.

Отредактировано Вентерь (2013-02-22 13:20:38)

0

21

Кирзяк написал(а):

.
Черноморец написал(а):

    А оне "русские" -"хозяева империи" -выше всех стоят! Так что с ними аккуратнее-не то осерчают.

Заметьте, я говорил с Зорро сугубо по теме и общались мы весьма адекватно. Так что не понимаю, к чему этот юмор.

Подпись автора

    Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христіанская царства приидоша въ конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третій стоитъ, а четвертому не быти.
    Слава России!!!

Извините-не смог чтобы не  съязвить.

0

22

Ну так зберігся хоч один письмовий документ, де запорожці самі себе називають  черкасами ?!!!!!!! 
Інших сусідів, крім Московії ?....!!!!

Звичайне погоняло, не обов'язково принизливе, але видумане із не зрозумілих на сьогоднішній день мотивів. 

Скоріш за все за містечком Черкаси.
Все інше - це виключно гіпотези.....!

0

23

Славен написал(а):

P.S.

І ще щодо штампів, Вам неодноразово говорилось, що тут на форумі не лише російські козаки, я наприклад не маю, відомого мені, жодного російського коріння. А оскільки захоплююсь генеалогією, то вивчав це питання досить ретельно. Ви ж це ігноруєте і надалі намагаєтесь оперувати штампами та ярликами. То хіба, зважаючи на вищенаведене, я не справедливо Вам зауважив щодо штампів?


Що, хочете грати тут роль "доброго" поліцейського у відділку садистів.... Граєте вар'ята, у нас кажуть.  Хочете мене переконати, що серед проросійської і цілком російськомовної організації ви особливий )))))))
Людина, яка свідомо бере участь у таких структурах, повністю поділяє її ідеології, а відповідно несе спів-відповідальність.  Не камуфлюйтесь під миротворця. ріжки усерівно виступають...  Достатньо подивитися на ваші звіти про проведену роботу, чим ви займаєтесь і кому службу несете....

Отредактировано Хоперець (2013-02-21 09:51:19)

0

24

Для "знатока" истории своих предков, хоПерца. Донские казаки тоже себе "лепили погонялова", даже на свои столичные города Черкасск и Новочеркасск  :D . Да нет, это наверняка "кляті москалі" им названия городов придумывали.
Смените уважаемый свой ник, не позорьте Всевеликое Войско Донское.

Первые письменные упоминания о «Черкасском городке» датируются 1593 годом. Вместе с тем, по сообщениям В. Н. Татищева в его «Истории Российской с самых древнейших времён» и Н. А. Маркевича в "Истории Малороссии", станица была основана под названием «град Черкасский» черкасами при царе Иване Грозном в ходе экспедиции во главе с черкасским старостой князем Вишневецким на помощь осаждённой турками Астрахани в 1569 году.

...между Азовским и Каспийским морем сделалась новая воинственная республика, составленная из людей, говорящих нашим языком, исповедующих нашу веру...; взяли город Ахас, назвали его, думаю, Черкасским, или Козачьим (ибо то и другое имя знаменовало одно)...

— Карамзин Н.М. История государства Российского. Том 8

в «Словаре географическом Российского государства», изданном в Москве в 1808 году:

«Когда турецкое войско в 1569 году ходило под Астрахань, то в оное время царем Иоанном Васильевичем призван был с Днепра князь Михайло Вишневецкий с 5000 запорожских казаков (черкасов), которые, совокупляясь с поселенными на Дону, великую победу на сухом пути и на море в лодках над турками одержали, и, таким образом, из оных черкасских казаков большая часть, оставшись на Дону, в 1570 году построили совокупно с донскими город Черкасск, в коем жили долгое время без жен, как запорожцы».

0

25

Хоперець написал(а):

Хочете мене переконати, що серед проросійської і цілком російськомовної організації ви особливий )))))))

В жодному разі. Справа в тім, що такий я не один навіть в цій організації. :-) Ви так говорите "проросійській/російськомовній" ніби це щось погане!  :D  Зрештою не цілком російськомовній, але то таке... для Вас значення немає, адже світ в Вас монохромний - свої та вороги.

Але говорив я навіть не про це, а про те, що Ви вживаєте ярлик для всіх "російські козаки", а це бздура.

Хоперець написал(а):

Достатньо подивитися на ваші звіти про проведену роботу, чим ви займаєтесь і кому службу несете....

Ну і що ж там такого в моїх звітах, що розкриває мою гнилу суть?  :D Прокоментуйте, будь-ласка.

0

26

Хоперець написал(а):

погоняло, не обов'язково принизливе, але видумане із не зрозумілих на сьогоднішній день мотивів.

Хоперець написал(а):

Скоріш за все за містечком Черкаси.Все інше - це виключно гіпотези.....!

?? Які ще можуть бути більш дохідливі пояснення? Назва містечка похідна, не "самородна". В ординських військах "касаки" - племенні легкокінні війська. Але світ середньовіччя, зазвичай, на знав уніфікацій поза релігійної сфери. Вигнанці з Орди, що осідали по Москві і Литві, залишились у мовах під різними назвами. Оглани, наприклад, залишилися виключно як рід військ. З літописів відомо ще слово "бродники".  "Першокозаки" Глинських - Дашкевича - "черкаси" за племенною назвою.  Хортицькі запорожці Вишневецького згодом стало сприймали себе "козаками". Але для сучасників і ті і ті були однією сутністю: озброєні мешканці прикордоння. Слід пам`ятати, що тогочасний світ тримався виключно зброєю і будь-який соціальний статус мав укладатися у троїчний принцип: "ті, хто моляться; ті, хто воює; ті, хто трударює" - з одного боку, та : "немає землі без господаря" - з іншого. Тобто ніяка держава не мала існування поза ієрархії феодального землеволодіння. Ви же собі нік "Хоперець"  обрали незалежно від того, мешкаєте Ви безпосередньо на Хопрі і від того, чи розмовляєте мовою хоперських казаків? :))) Так само і тогочасні черкаси-козаки не мали необхідності обтяжуватись юридичними тонкощами самоназви, оскільки вся їх "канцелярія" була приватною справою Дашкевича, або Байди-Вишневецького та носіїв тогочасного державного суверенітету. Був у них князь-феодал - були вони просто його озброєним контингентом, залишились із старостою (що, доречі, цілів у князі) - стали "черкасами". Незалежно від того, чи були черкесами по крові, чи на той час вже асимілювалися із православним слов`янством.

Отредактировано Вентерь (2013-02-21 14:26:41)

+1

27

Вентерь +1

0

28

Вентерь написал(а):


І що ви мені сказали нового?  Я ж кажу про докази самоназви, а не логічно побудовану теорію.

Місто черкаси могли заснувати - черкеси чи хтось подібний по назві, а козаки, які оселилися на початках навколо цього міста були названі (кимось) черкасами, а не власною назвою.  При чому лише російські джерела їх так називають, а не західні чи власні.     Ось і уся фабула.

Слово козак має значно ширшу етимологію, ніж черкаси і відповідно найрізноманітніші вивороти про походження.
Від вільної людини чи то кассогів, чи хазар-касар...   і т.д.

Отредактировано Хоперець (2013-02-21 14:42:54)

0

29

Славен написал(а):

Ну і що ж там такого в моїх звітах, що розкриває мою гнилу суть?   Прокоментуйте, будь-ласка.


Хоч і не бачу сенсу пояснювати й так очевидне, але є питання, є відповідь.

Заголовок статті (звіту) про вольное казачество Галіциі   
"Верные казаки приняли участие в Панихиде по галичанам, верным общерусскому единству "
І на усіх майже акціях російська символіка, стрічки георгієвсько-сталінські, російський посол.....   І це ще найменш показові ваші акції....

В інших областях у всіх акціях російські і імперські прапори, двуглаві орли і нічогосінько українського...
Ви ребята дограєтесь, занадто демонстративно гадите на Україну....  ну-ну, продовжуйте у такому дусі !...

Отредактировано Хоперець (2013-02-21 15:10:58)

0

30

Хоперець написал(а):

верным общерусскому единству

А-а-а... і те що ми відчуваємо близькість з білорусами та росіянами і є для Вас прояв ворожості, зла та інших можливих кар небесних?  :D 

Хоперець написал(а):

стрічки георгієвсько-сталінські

- це якась параноя та хворобливе сприйняття!  :D

Хоперець написал(а):

І це ще найменш показові ваші акції....

А що ж ще може бути гірше, все інше має туристично-гірський характер. Які ж найбільш показові тоді?  :D

Так, дійсно я не розділяю націоналістично-бандерівську ідеологію, так я дійсно вважаю білоруський та російський народи братніми... Але я все одно зрозуміти не можу, що в цьому поганого?

Хоперець написал(а):

і нічогосінько українського

Ну, а щодо цього можу Вам порадити звернутись або до окуліста, або до психіатра. Просто не знаю з чим це пов'язано, з поганим зором чи з підсвідомим небажанням бачити реальності!  :D

0


Вы здесь » Козацькі посиденьки » История казачества » Кто такие украинцы