Но, Вы зря на меня обиделись, я Вас не критиковал, а только объяснил, папахи не так выглядят, Как выложу папаху. сами посмотрите разницу. Извините меня, если ненароком обидел Вас.
Папахи и кубанки
Сообщений 31 страница 60 из 127
Поделиться322009-12-02 23:11:11
- СКС "Русь" приказный, кавинструктор
- Откуда: Севастополь
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 161
- Уважение: [+23/-7]
- Позитив: [+19/-3]
- Возраст: 49 [1975-01-31]
- Провел на форуме:
2 дня 14 часов - Последний визит:
2012-06-09 22:35:34
В русской армии этот головной убор появился в 1817 году в войсках, ведущих боевые действия на Кавказе. Впрочем, тогда он представлял собой лишь меховую шапку. С 1855 года папаха была головным убором войск Кавказского корпуса и всех казачьих войск. Шилась она обычно из каракуля, овчины или медвежьего меха. Приказ 1871 года по Военному ведомству # 380 вводил черную папаху из смушки или мерлушки (шкура ягненка) высотой от 15 до 25 см. А в Сибирском и Оренбургском казачьих войсках были приняты и так называемые трухменки - мохнатые папахи туркменского образца. К Русско-японской войне 1904-1905 годов в действующей армии носили папахи из черного бараньего меха. В 1913-м, накануне Первой мировой войны, на папахи перешла вся армия. Изготавливались они из серой смушки, а разработаны и введены были еще в 1910 году.
.............................................................
Уважаемые браты казаки, все-таки для начала, стоит придерживаться общепринятых стандартов - как для папахи , так и для кубанки. Что касается техники пошива, то здесь каждый шьет в силу своих умений. Считаю, что каждая работа заслуживает уважения. Кто-то заказывает в магазинах, кто-то шьет сам в силу своих умений. Опять таки, есть кубанки классические - с утопленным верхом, есть - пристроченные намертво, разные фасоны и у папах. Я не думаю, что кто -то при встрече скажет -Послушай, брат, у тебя кубанка (или папаха) не так сшита... Давайте будем уважать каждую работу. Может она и не так мастерски сшита (главное, чтобы промерам соответствовала), как это делает другой, но опять таки повторюсь, никто не будет подвергнут упрекам и критике. Мои слова не в адрес кого-либо, а в защиту каждой работы.
Поделиться332009-12-04 22:20:55
Иваныч написал(а):
Но, Вы зря на меня обиделись, я Вас не критиковал, а только объяснил, папахи не так выглядят, Как выложу папаху. сами посмотрите разницу. Извините меня, если ненароком обидел Вас.
Владимир Иванович - никаких обид на Вас не держу - ваше мнение авторитетно - но как поется в песне - "молодым везде у нас дорога! - Так разрешите же мне - пока я молод и иду этой дорогой - научиться у вас многим искусствам - и шитью папах тоже!Не могли бы Вы сфотографировать процесс - как Лариса это сделала - и представить здесь? Не знаю когда я в Ялте буду - а придется (причина вам известна) 
Поделиться342009-12-08 17:11:44
Уважаемый Лейб-медикъ, ни как не могу вставить фото моих папах, на другие сайты получается, а на В.К. ни как.
Поделиться352009-12-09 14:41:04
Вид казачьих папах.
Поделиться362009-12-09 14:46:28
внутренняя часть папахи
Отредактировано Иваныч (2009-12-09 14:47:03)
Поделиться372009-12-09 14:49:48
внутреняя часть папахи и колпака(верха) - раздельные.
Поделиться382009-12-09 15:50:32
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Если подскажите, как загрузить фото, то выложу фотографию правильной донской офицерской папахи.
Поделиться392009-12-09 15:56:12
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Вот та самая кокарда.
Поделиться402009-12-09 16:48:57
Вот еще одно заблуждение о кокардах. Большенство не знают, что представляют из себя цвета на кокарде и как она должна выглядит на самом деле. То, что в продаже современной продукции, долеко не точно все обозначено. Цвета на кокарде такие, как у флага Российской Империи, они были такие, белый, желтый, черный. На старых кокардах три цвета присудствуют. В современных почему то добавили еще одно черное кольцо, я думаю от не знания. В России эта ошибка до этого времени осталась.
Поделиться412009-12-09 17:18:20
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Иваныч написал(а):
Вот еще одно заблуждение о кокардах. Большенство не знают, что представляют из себя цвета на кокарде и как она должна выглядит на самом деле. То, что в продаже современной продукции, долеко не точно все обозначено. Цвета на кокарде такие, как у флага Российской Империи, они были такие, белый, желтый, черный. На старых кокардах три цвета присудствуют. В современных почему то добавили еще одно черное кольцо, я думаю от не знания. В России эта ошибка до этого времени осталась.
Это оригинальная кокарда 1908 года выпуска, поэтому жёлтый цвет стёрся. Но на её копиях (новоделах) он присутствует. С этой кокарды наши реконструкторы и делают новоделы.
Все новоделы полностью соответствуют приказам по РИА до 1917 года.
Поделиться422009-12-09 17:20:59
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Правильная папаха (донская арт. батарея).
Поделиться432009-12-09 18:03:37
Сколько мне известно, на кокардах год выпуска не указывался, так как, она была без изменения до Ревалюции. На вашей два черных кольца, а это не сответствует количеству цветов знамени. Я еще не спрашиваю, какого она должна быть размера. Все новоделы как правило не точны в размерах. По ващим словам они берут их из оригиналов, а те, не того размера, как новоделы. Вот и думайте, сответствует новодел оригиналу. Я прочитал у вас кокарды разных видов, и офицерские в том числе, это тоже рестовраторы придумали или где вычитали?
Отредактировано Иваныч (2009-12-09 18:11:24)
Поделиться442009-12-09 18:54:57
Корнет Азаров написал(а):
Я не думаю, что кто -то при встрече скажет -Послушай, брат, у тебя кубанка (или папаха) не так сшита... Давайте будем уважать каждую работу. Может она и не так мастерски сшита (главное, чтобы промерам соответствовала), как это делает другой, но опять таки повторюсь, никто не будет подвергнут упрекам и критике. Мои слова не в адрес кого-либо, а в защиту каждой работы.
Так как советует поступить корнет Азаров - именно интеллигентное отношение друг к другу и к справе.Иначе и не может быть!
Поделиться452009-12-09 19:46:58
Папаха правильная офицерская артелериста, из каракуля, только нацепляли на нее всего не правильно. кокарду и эблемы на казачьи папахи не цепляли, в артилерии казачьей тоже. Если мы начнем фантазировать и утрировать казачью форму по своему понятию, то недолго и ночной чепчик превратит в казачий головной убор. Это я к тому, что до нас все придумано и проверено жизней и любое усовершенство, не грамотное, только ухудшает вид и понятие.
Отредактировано Иваныч (2009-12-09 20:23:19)
Поделиться462009-12-09 21:00:01
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Иваныч написал(а):
Сколько мне известно, на кокардах год выпуска не указывался
Дело в том, что штатные кокарды до революции штамповались из латуни, а керамические кокарды были так сказать роскошью и делались под заказ ювелирными мастерами, потому на этой кокарде указан год выпуска и реквизиты мастера.
Иваныч написал(а):
На вашей два черных кольца, а это не сответствует количеству цветов знамени.
Да будет вам известно, что кокарда передаёт цвета георгиевской ленты, а не флага гербовых цветов.
Иваныч написал(а):
По ващим словам они берут их из оригиналов, а те, не того размера, как новоделы. Вот и думайте, сответствует новодел оригиналу.
Наши реконструкторы работают на совесть, соответствие полное: от усов кокарды до размера.
Иваныч написал(а):
Я прочитал у вас кокарды разных видов, и офицерские в том числе, это тоже рестовраторы придумали или где вычитали?
Что вы имеете ввиду? Не совсем понял.
Поделиться472009-12-09 21:05:37
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Иваныч написал(а):
Папаха правильная офицерская артелериста, из каракуля, только нацепляли на нее всего не правильно.
Знаю. Фотография из интернета, так что не с меня спрос. Ленту "За отличие" насколько я знаю цепляли на головной убор во всех отличившихся подразделениях, в том числе и казачьих, ну а кокарда была обязательна для всех военнослужащих РИА.
Поделиться482009-12-10 09:48:48
Отличительный знак, вешали казаки на папахи, кокарды и эмблемы нет. В интере выкладывают бывает такой бред, что не перестаешь удивляться, кто это выдумывает. На казачьи фуражки кокарды вешались.
Отредактировано Иваныч (2009-12-10 10:10:38)
Поделиться492009-12-10 10:00:30
В георгиевской ленте два цвета желтый и черный, на кокарде три, что тут еще не понятно. Кирамика это что то новое,не приходилось читать или видет. Только в Советской Армии кокарды были офицерские и генеральские, у солдат звезда. Георгиевская лента, это отличительный знак, который вешался на награды и его надо заслужить, кокарда к таковому не отнасилась. Да еще, ваша кокарда 1908г. должна быть зделана из лотуни, как вы пишите с чего они делались. Тогда почему отсудствует жолтый цвет. Стереться он не мог, вот и получаются всякие не увязки с пониманием этого вопроса.
Отредактировано Иваныч (2009-12-10 12:56:54)
Поделиться502009-12-10 14:22:25
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Иваныч написал(а):
Отличительный знак, вешали казаки на папахи, кокарды и эмблемы нет.
Эмблемы- нет, но кокарды- всегда.
Иваныч написал(а):
В интере выкладывают бывает такой бред, что не перестаешь удивляться, кто это выдумывает.
Это да...
Поделиться512009-12-10 14:28:31
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Иваныч написал(а):
Тогда почему отсудствует жолтый цвет. Стереться он не мог, вот и получаются всякие не увязки с пониманием этого вопроса.
Это керамическая кокарда, а не латунная. Читайте внимательнее.
Иваныч написал(а):
В георгиевской ленте два цвета желтый и черный, на кокарде три, что тут еще не понятно.
Ну это просто какой- то бред, я не спорю с тем, что в ленте два цвета, но кокарды были именно такие. Кокарда копаная- это не новодел ещё раз повторяю. Существовали рядовые и офицерские кокарды, последние делались как латунные, так и керамические.
Поделиться522009-12-10 14:35:06
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
И ещё: серебряный цвет, это не третий цвет кокарды, это так называемое "сияние" и было оно только на офицерских кокардах, а на рядовых было два цвета.
На фото- копаные кокарды: рядовая и офицерская (латунь).
Поделиться532009-12-10 19:07:51
С керамики цвет не стирается. Дорогой Кирзяк, мне не хочется больше доказывать, о вашем заблуждении, оставайтесь с ним.
Поделиться542009-12-10 19:18:47
Посмотрите старые фото с царем, где его окружают казаки, там хорошо видно, на папахах нет кокард, есть и другие источники, где указано на казачьи папахи кокарду не вешали, на фуражку вешали.
Поделиться552009-12-10 19:31:21
Иваныч написал(а):
С кирамики цвет не стирается. Дорогой Кирзяк, мне не хочется больше доказывать, о вашем заблуждении, остовайтесь с ним.
Владимир Иванович! Ну зачем же Вы так?Вы бесспорно - непревзойденный авторитет, но когда Вы говорите так молодому казаку - мне за него обидно. Здесь нет заблуждения - просто некоторое несогласие во мнениях (по поводу кокард)
Истина рождается в споре, а не таким вот образом.
Даниил, а Вы позвоните мне по поводу фуражки, пожалуйста!
Поделиться562009-12-10 20:05:48
- Участник форума
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 2009-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2311
- Уважение: [+101/-19]
- Позитив: [+137/-16]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
2017-05-10 18:15:10
Иваныч написал(а):
Посмотрите старые фото с царем, где его окружают казаки, там хорошо видно, на папахах нет кокард, есть и другие источники, где указано на казачьи папахи кокарду не вешали, на фуражку вешали.
Иваныч, так на Вашей же папахе (если это Вы на фото), есть кокарда! Или может что-то я неверно понял, Вы за историческую достоверность, но сами же ее нарушаете.
Поделиться572009-12-11 11:06:35
Это точно, Славен заметили. Был грех, подался на общее настроение в этом деле. Фотка давнишняя, зараз все по уставу. на папахе кокарду не имею.
Поделиться582009-12-11 14:26:39
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Лейб-медикъ написал(а):
Даниил, а Вы позвоните мне по поводу фуражки, пожалуйста!
Как узнаю телефон- тут же позвоню (думаю на следующей идее).
Лейб-медикъ написал(а):
Владимир Иванович! Ну зачем же Вы так?Вы бесспорно - непревзойденный авторитет
Здесь ни Владимир Иванович, ни я, ни кто либо другой не может выть авторитетом. Авторитет- только приказы по РИА и читать их нужно внимательно.
Поделиться592009-12-11 16:58:06
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Иваныч написал(а):
Теперь знайте что, казаки были иррегулярными, а не регулярными, и приказы регулярных войск к казакам во многом ни какого отнашения не имело.
К ним во многом не имело, но у нас в организации считаю уместным, в целях повышения дисциплины. Да и вообще я считаю, что организация должна равняться на РИА, как на регулярное, хорошо организованное воинское формирование, а не на казаков, вся организованность которых была построена во многом на совершенно диких традициях типа "любо", "не любо", а не на чётких целеуказаниях.
Поделиться602009-12-11 17:47:56
Иваныч написал(а):
Был грех, подался на общее настроение в этом деле. Фотка давнишняя, зараз все по уставу. на папахе кокарду не имею.
И слава Богу - не все ж нас молодых критиковать - я вот у себя в работе хирургом -хоть и опытный 20 лет работаю - но иногда молодежь мне подсказывает по делу - и мне не зазорно! И вам, Владимир Иваныч - советую к молодежи прислушиваться! полезно, знаете ли...