Славен-эх,я бы с вами поднялся б в горы...только время где выкроить?
Народ не знающий своей истории, приречен на вымирание...
Сообщений 451 страница 480 из 647
Поделиться4522011-01-31 20:53:26
Почему же? Ведь можно объединиться, а потом созвать земской собор и избрать новую династию.
... и в земском соборе будут учавствовать Ходорковские, Абрамовичи, Березовские, Фирташи, Фельдманы, Мошенские, Пефтиевы...... и навряд ли там окажутся Романовы и Богатыревы. Так кого выбирать из них будете?
Отредактировано kolovrat (2011-01-31 21:03:50)
Поделиться4532011-01-31 22:09:37
... и в земском соборе будут учавствовать Ходорковские, Абрамовичи, Березовские, Фирташи, Фельдманы, Мошенские, Пефтиевы...... и навряд ли там окажутся Романовы и Богатыревы. Так кого выбирать из них будете?
В точку!
+1
Поделиться4542011-02-01 00:37:49
и в земском соборе будут учавствовать Ходорковские, Абрамовичи, Березовские, Фирташи, Фельдманы, Мошенские, Пефтиевы......
Это чушь! На момент земского собора они будут казнены, а их имущество национализировано. Монархию надо устанавливать путём контрреволюции.
Поделиться4552011-02-01 12:13:25
На момент земского собора они будут казнены, а их имущество национализировано. Монархию надо устанавливать путём контрреволюции.
Вот как???!!! Интересно...
Поделиться4562011-02-01 12:26:44
kolovrat
Кирзяк в своем репертуаре!
Поделиться4572011-02-01 13:10:51
Вот как??
А иначе никак... Они власть не отдадут (тем более с перспективой восстановления монархии), значит её нужно взять.
Поделиться4582011-02-01 13:13:44
А иначе никак... Они власть не отдадут (тем более с перспективой восстановления монархии), значит её нужно взять.
Ви проігнорували моє попереднє прохання. Можете все ж навести приклад з історії який б підтверджував Ваш сценарій рохвитку подій?
Поделиться4592011-02-01 14:02:37
Ви проігнорували моє попереднє прохання.
Вероятно не совсем верно понял.
Можете все ж навести приклад з історії який б підтверджував Ваш сценарій рохвитку подій?
По поводу избрания царя на земском соборе пример всем известен, а по поводу революционного переворота так и вовсе полно примеров. Монархии восстанавливались тоже не раз и во многих государствах (Франция, Англия, Германия). Каждый из этих случаев уникален и чем- то отличается от нашего, но многим и похож.
Поделиться4602011-02-01 14:12:48
По поводу избрания царя на земском соборе пример всем известен, а по поводу революционного переворота так и вовсе полно примеров. Монархии восстанавливались тоже не раз и во многих государствах (Франция, Англия, Германия). Каждый из этих случаев уникален и чем- то отличается от нашего, но многим и похож.
Та ні, я прошу навести приклад, після якого монархія встановилась б надовго і це дійсно позитивно вплинуло б на рівень життя населення ?
Поделиться4612011-02-01 14:25:00
Та ні, я прошу навести приклад, після якого монархія встановилась б надовго і це дійсно позитивно вплинуло б на рівень життя населення ?
Реставрация Мейдзи (1867 год Япония).
Поделиться4622011-02-01 14:27:22
і це дійсно позитивно вплинуло б на рівень життя населення ?
А вот сомневаться не стоит. Если однажды решили, что монархия необходима, то надо бороться отбросив все сомнения, а там будь что будет.
Поделиться4632011-02-01 14:45:17
А вот сомневаться не стоит. Если однажды решили, что монархия необходима, то надо бороться отбросив все сомнения, а там будь что будет.
Стратегія цікава, але хіба не суперечить здоровому глузду?
Тим більше
Лидеры реставрации Мэйдзи провозгласили, что их действия привели к восстановлению императорского правления в Японии. Фактически это было не так. Власть просто перешла от правительства сёгуната Токугава к новой олигархии даймё, одержавших над ним победу. Главным образом, эти новые олигархи происходили из провинций Сацума (Окубо Тосимити и Сайго Такамори), и Тёсю (Ито Хиробуми, Ямагата Аритомо и Кидо Коин).
Так чим це відрізняється від теперішнього стану справ?
Поделиться4642011-02-01 15:05:49
Так чим це відрізняється від теперішнього стану справ?
Пример может быть и не совсем удачный на первый взгляд, но если смотреть на перспективу, то на момент правления императора Сьова вся власть уже была в его руках и Япония завоевала колоссальные территории.
Удачнее пример того же земского собора после смутного времени.
Но в любом случае не стоит ждать мгновенных результатов. Должно пройти время. Страна должна восстановиться после правления казнокрадов и революции, сместившей их.
Стратегія цікава, але хіба не суперечить здоровому глузду?
Смотря что вы называете здравым смыслом. Если это стяжательсво, как смысл жизни, то да- противоречит, а если смысл это преданность и служение делу, то это ему не противоречит.
Поделиться4652011-02-01 15:16:27
Смотря что вы называете здравым смыслом. Если это стяжательсво, как смысл жизни, то да- противоречит, а если смысл это преданность и служение делу, то это ему не противоречит.
Та ні, мені здається що "стяжательсво" до цього не має зовсім ніякого стосунку, я не переживаю за накопичення і сам по собі людина не скупа. Я переживаю за добробут своєї сім'ї, бітьків, дружини, майбутніх дітей. Не хочу щоб Вони жили в світі де керують фанатики.
Якщо підвести риску. то чи правильно я зрозумів Вашу світоглдяну мету?
Ви агітуєте за
- насильну зміну влади в Україні
- різанину і знищення всіх "інакомислящих"
- об'єднання з Росією з наступним, просто неминучим світлим майбутнім?
Якщо я щось неправильно зрозумів - прошу виправити
Поделиться4662011-02-01 15:32:23
різанину і знищення всіх "інакомислящих"
Я не агитирую за это, а выступаю за то, чтобы в случае начала вот этой резни мы были к ней готовы.
насильну зміну влади в Україні
Ну, это пока не по силам ни одной из сторон, но опять же в случае чего нужно быть готовым подобрать власть (так как во время гражданских потрясений она нередко просто лежит бесхозной.
об'єднання з Росією з наступним, просто неминучим світлим майбутнім?
По поводу светлого- это как сами организуем, но одно знаю точно: при таком раскладе будущее будет (в отличии от нынешней ситуации, когда его нет).
Я переживаю за добробут своєї сім'ї, бітьків, дружини, майбутніх дітей
Это естественно, но сейчас не надо задаваться вопросом "А что будет, если?". Нужно просто идти к цели. А если у нас всё получится, то хуже чем сейчас точно не будет.
Поделиться4672011-02-01 15:39:24
Дуже дякую за роз'яснення своєї позиції, для себе все зрозумів
А щодо
Это естественно, но сейчас не надо задаваться вопросом "А что будет, если?". Нужно просто идти к цели. А если у нас всё получится, то хуже чем сейчас точно не будет.
це можна пояснити тільки бідним життєвим досвідом . . .
Поделиться4682011-02-01 15:51:40
це можна пояснити тільки бідним життєвим досвідом . . .
Ну вот, опять за старое... Нет, не в опыте дело: это философская позиция. Если мы хотим сделать жизнь лучше, то должны действовать, а не сидеть и гадать "ой, а как же оно будет". Сейчас нами управляют олигархи и продажные политики, а ими- вашингтонские массоны. Если мы хотим жить лучше, то должны разорвать этот порочный круг. А конфликт произойдёт в любом случае, но если мы не будем к нему готовы (а к этому относится и план организованной эвакуации семей), то станем жертвами и всё решится без нас и не в нашу пользу.
Дуже дякую за роз'яснення своєї позиції
А не могли бы вы изложить свою позицию и основные предложения?
Поделиться4692011-02-01 16:19:39
А не могли бы вы изложить свою позицию и основные предложения?
Звичайно, якщо хочете.
Я за те, щоб держава в якій я живу:
- давала можливість чесно жити і заробляти відповідно до ділових якостей
- базувалась на християнських засадах моралі (без судомства, прославляння жорстокості та нетолерантності)
- давала можливість мені сповідувати конфесію в якій я отримав хрещення ще немовлям
- давала можливість вільно спілкуватись мовою якою спілкувались мої батьки, їх батьки і яка відних перейшла до мене
- давала можливість моїм дітям сповідувати конфесію та спілкуватись мовою моєю та моїх батьків
- давала можливість вшановувати видатних людей минулого, трагічні та величні дати
- не давала можливості одній групі (соціальній, етнографічній, релігійній) насильно поглнати або гнобити іншу
- базувалась на взаємоповазі усіх державотворчих ідеологій всередині
- мала закони які працюють і з органами юстицій які працюють без корупції
Якщо в державі в когось так багато грошей та впливу що він може купити іншого - ця держава не для мене
З усіх форм держави думаю найшвидше це забезпечить конституційна монархія, якщо буде інша. то можна розглянути і її
Розумію що все звучить як утопія, але все ж краще ніж різанина
Поделиться4702011-02-01 18:03:37
Я за те, щоб держава в якій я живу:
- давала можливість чесно жити і заробляти відповідно до ділових якостей
- базувалась на християнських засадах моралі (без судомства, прославляння жорстокості та нетолерантності)
- давала можливість мені сповідувати конфесію в якій я отримав хрещення ще немовлям
- давала можливість вільно спілкуватись мовою якою спілкувались мої батьки, їх батьки і яка відних перейшла до мене
- давала можливість моїм дітям сповідувати конфесію та спілкуватись мовою моєю та моїх батьків
- давала можливість вшановувати видатних людей минулого, трагічні та величні дати
- не давала можливості одній групі (соціальній, етнографічній, релігійній) насильно поглнати або гнобити іншу
- базувалась на взаємоповазі усіх державотворчих ідеологій всередині
- мала закони які працюють і з органами юстицій які працюють без корупції
Якщо в державі в когось так багато грошей та впливу що він може купити іншого - ця держава не для мене
З усіх форм держави думаю найшвидше це забезпечить конституційна монархія, якщо буде інша. то можна розглянути і її
Розумію що все звучить як утопія, але все ж краще ніж різанина
+ 1
За невеликими виключеннями, практично повністю розділяю.
Поделиться4712011-02-01 22:14:18
Swyst: Согласен, только я за дуалистическую монархию. А эти ваши постулаты вполне могут стать основой для будущей социальной программы.
але все ж краще ніж різанина
Безусловно. Но казак- воин и всегда должен быть готов к войне.
Поделиться4722011-02-02 10:22:41
Swyst: Согласен, только я за дуалистическую монархию. А эти ваши постулаты вполне могут стать основой для будущей социальной программы.
Супер, дуже приємно що ми знайшли порозуміння.
Однак є одна річ яка мене турбує. Я з Галичини, спілкуюсь українською і належу до УГКЦ. З Ваших слів такі як я однозначно є бандерівцями і націоналістами і відповідно підлягають знищенню, але це знов ж таки суперечитьпостулатам, з якими ми погодились обоє.
Пропоную замість того щоб ображати один одного термінами, які закінчуються на "-ізм". Спробувати порозумітись, адже як показала згода в соціальних постулатах в нас вже є.
Поделиться4732011-02-02 10:35:16
Я з Галичини, спілкуюсь українською і належу до УГКЦ. З Ваших слів такі як я однозначно є бандерівцями і націоналістами
Нет, бандэровци- это те, кто исповедует идеологию укр. интегрального национализма (или сочувствует ей). Вы насколько я понял её не исповедуете. А вероисповедание и происхождение не так важно, были ведь на службе государевой и кавказцы и азиаты. Главный критерий определения "свой- чужой"- это верность общему делу (или противодействие ему).
Поделиться4742011-02-02 11:43:07
Но казак- воин и всегда должен быть готов к войне.
Безусловно так, но быть готовым и желать/провоцировать ее не одно и тоже.
Пропоную замість того щоб ображати один одного термінами, які закінчуються на "-ізм". Спробувати порозумітись, адже як показала згода в соціальних постулатах в нас вже є.
Слова достойные не мальчика, но мужа! Крок назустріч та порозуміння я підтримаю завжди! Так тримати, кожна з сторін має прагнути до пошуку консенсусу і дуже приємно, що і в Галичині є люди, які це розуміють. Для початку треба збільшувати їх кількість та паралельно шукати об'єднюючі фактори, лише тоді в нас може бути якесь майбутнє.
Я з Галичини, спілкуюсь українською і належу до УГКЦ. З Ваших слів такі як я однозначно є бандерівцями і націоналістами і відповідно підлягають знищенню, але це знов ж таки суперечитьпостулатам, з якими ми погодились обоє.
Націоналізм це дійсно важка хвороба, але слід розуміти, що на неї можуть хворіти абсолютно всі незалежно від мови та віросповідання. Краса нашої країни у її багатогранності, тому це слід берегти, але при цьому не навязуватись іншим. Мені не складно спілкуватись, як російською так і українською мовами. Більше того, я люблю їх обох, проте навіть в мене бувають випадки, коли я можу поставитись до української вороже, але лише за умови, що вона стає інструментом тиску на мене та зброєю у руках націоналістів. І якщо поважатимуть мою мову, то я подвійно поважатиму іншу.
Ну і як підсумок цієї тези хочу сказати, що ми всі незалежно від мови та віри, прагнемо до кращого рівня життя, а це є основний фактор. Тому на шляху до цього слід відмовитись від усіляких ярликів назразок "москалі", "хохли", "яничари", "даунбасци", "вуйки", "бандерлоги", тощо...
Нет, бандэровци- это те, кто исповедует идеологию укр. интегрального национализма (или сочувствует ей). Вы насколько я понял её не исповедуете. А вероисповедание и происхождение не так важно, были ведь на службе государевой и кавказцы и азиаты. Главный критерий определения "свой- чужой"- это верность общему делу (или противодействие ему).
Я искренне рад тому, что Вы Даниил начинаете понимать, что даже тут в Галичине есть абсолютно разные люди. Надеюсь в будущем Вы также сможете отказаться от ярлыков.
Поделиться4752011-02-02 12:40:40
Славену +1 . Поддерживаю.
Поделиться4762011-02-02 17:10:24
ruspravman
А Вы что скажете по поводу верующих УГКЦ в "будущей монархии"? Понимаю, что вопрос довольно провокационный, но интересный...
Поделиться4772011-02-02 21:18:58
Славен-раньше вы более вежливее обращались...заметьте,я не подымал этот вопрос.Во-первых:
не давала можливості одній групі (соціальній, етнографічній, релігійній) насильно поглнати або гнобити іншу
Если уж быть последовательным,то пусть Swyst,будучи прихожанином УГКЦ,скажет-он прихожанин УГКЦ или УПГКЦ?
Во-вторых-данное предложение утопично,пусть ответят и попросят прощения за разоренные десятков сотен православных храмов,за три разоренные епархии,за сотни тысяч замученных православных людей,только за то замученных,что исповедовали Православие,за сотни убиенных священников,за Терезин и Толергоф,за то,что приняли им чуждую среду религиозного понимания,и чуждую для них веру.
В третьих:моё уважение Swyst,только за один тезис:Як не дивно але згоден. Тому хоча і є уніатом але не був б проти православного монарха наді мною.
В четвёртых:всякий,желающий служить Отечеству и,как не странно для вас,Царю-может достойно служить.Пример тому многие не христианские народы служили царю и Отечеству-верой и правдой,действительно заслужено.
Думаю,Славен,я ответил на ваш вопрос?
Поделиться4782011-02-02 21:45:42
Ваше Преподобие, прошу прощения, если мое обращение показалось оскорбительным. Просто обратился по нику.
По поводу вопроса, думаю, согласитесь, что он довольно актуален, поскольку верных УГКЦ подавляющее большинство в Галичине. Не думаю, что он относиться к УПКГЦ, они довольно маргинальны, по их же листовке читал, что около 1000 человек.
Почему вопрос актуален, да потому что если строить совместное будущее, то и их мнение учитывать нужно. Ну, пускай Свист, действительно согласен, но сколько таких как он? Как быть с остальными? Да и если вернуться к нему, то за что лично он и у кого должен просить прощения? А если не попросит, то что тогда? Вопросов на самом деле много...
Поделиться4792011-02-02 21:51:38
как не странно для вас,Царю
На самом деле, не стоит акцентировать внимание на мне. Я тоже в большей мере монархических взглядов. Просто считаю это сейчас неактуальным да и маловозможным.
Поделиться4802011-02-02 21:59:46
Славен-вопросов много.Будучи православным священником,душа болит за те злодеяния,которые принесли УГКЦ,хотя были моменты в истории Русской Церкви,когда греко-католики возвращались к вере своих прадедов-Вере Православной.А вопрос службы Отечеству греко-католиков,думаю это вполне реально и допустимо.
Swyst-являясь прихожанином УГКЦ-не может не знать о тех зверствах,которые творили и творят его собратья.Возможно он и не участвовал в них,но раз туда ходит-значит их поддерживает и поддерживает их злые дела.