Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Казачество и современность » Суть казачества.


Суть казачества.

Сообщений 301 страница 310 из 310

301

Хоперець написал(а):

Як це не знають, що у таборі Петра були козаки , були, знають.


Поганенько знають. Бо стояли ті зрадники окремим табором. Полками, власне, військом. Так само, як і кращі з кращіх патріотів - двома кампанейськими полками з найманців і арнаутів та, приблизно, сімь тисяч гордієнковців. Щодо "ординців" на Україні, то на той час "ординці" мали лише один гарнізон у Києві. А справжнім, неметафоричним ординцям належло все сучасне українське приазов`є і причорномор`я.

0

302

Вентерь написал(а):

Поганенько знають. Бо стояли вони окремим табором. Полками, власне, військом.


Шість тисяч зрадників це не військо.   Вони несуть відповідальність за знищення української автономії і десятків тисяч убитих мирних мешканців і за руйнування Січі.  Тому їм українці дають належну оцінку, як Власову росіяни.   
У всі часи на стороні ворога були групки зрадників, ось такими вони і будуть для українців . Ніхто їх не пам'ятає, ніхто їм пам'ятники ставити не буде.   Хіба що вєрное казачество з Московськими друзями...

0

303

Хоперець написал(а):

Вони несуть відповідальність за знищення української автономії і десятків тисяч убитих мирних мешканців і за руйнування Січі.


Знову ж таки - факти свідчать протилежне. Бо вся "самооборона" мешканців  у той час била зголоднілих і навчених зневаги до селян шведів. Петро, напроти, був зацікавлений не допускати свавілля військ. Писав відповідні накази і карав на смерть за мародерство. Його армія на той час була вгодована і мала нерозхитану дісциплину. Знову ж таки, сучасні заідеологізовані люди просто не можуть собі уявити, наскільки тоді світ озброєних людей, можновладців, державників був далекий від загальнолюдських цінностей сьогодення. Логіка подій була іншою, ніж нам може здаватися по світових війнах.

Чисельність "зрадників" Палія і Скоропадського у 6000 теж дискусійна. Зазвичай вважається 8-10 тис. безпосередньо поблизу Полтави. До них ще треба додати обложених у самій Полтаві.  Плюс, звичайно, всі штатні козацькі підрозділи по місцях, що мали, звичайно, змогу самовизначатися в умовах війни, але і формально і фактично Мазепі вже не підпорядковувалися.

Як вище згадувалося. По тодішній війні існували обидва альтернативні проекти: "тоталітарна підмоскальська змонгольщена Малоросія зрадників" і "досхочу демократичний гетьманат Орліка справжніх патріотів європейців".  Зі сталою міграцією населення через Дніпро в один бік. Черевні віщання від імені українського народу щиро прошу облишити для мітингів.

0

304

Враховуються наслідки, а не те що було закладено у головах зрадників.  Наслідки перемоги Петра, при допомозі зрадників. Це скасування автономії, ліквідація гетьманства, ліквідація Січі, введення російських гарнізонів у всі міста, збільшення податків, ліквідація виборності козацької старшини, перші кроки по закріпаченню селян.
А те що голодних шведів, яким Мазепа не забезпечив постачання, селяни і міщани часом і били - це ні про що у політичному плані не говорить, а лише свідчить, що добровільно зі своїм майном ніхто не хоче розпрощатися.

А що ви скажете про тисячі замордованих дітей, жінок, старців у Батурині ?

0

305

Це вже починаються звичайні віртуальності на злобу дня. Хто вболіває за "Спартак", хто за "Динамо". Те саме можна закинути і мазепинцям: мовляв, якби не крутійство, то й автономію майже неможливо було скасувати, бо гетьманська влада зміцніла б по перемозі і крім Слобожанщини гетьманат ще дещицю у нагороду від імперії неодмінно отримав би.

Про Батурін - те саме можу сказати, що про інше. Є історія як наука, є як вжиткова тема для посиденьок.

0

306

Хоперець написал(а):

Враховуються наслідки, а не те що було закладено у головах зрадників. Наслідки перемоги Петра, при допомозі зрадників.

Хоперець написал(а):

А що ви скажете про тисячі замордованих дітей, жінок, старців у Батурині ?

А Ви зрештою все самі сказали. Наслідки... Наслідки повстання Мазепи... Те, що було у головах "заколотників", ніхто ж не враховує... чи не так?

0

307

Хоперець написал(а):

Крім групки слобідських козаків, які були у підпорядкування московських воєвод, ніхто з українського боку не брав участь у придушенні повстання.


Полтавський полк майже у повному складі, кампанійці.

0

308

Кстати говоря, в Украинской Державе гетмана П.Скоропадского 16 октября 1918 года законодательно восстановили казачество на Украине как сословие. Закон формально не отменен до настоящего времени.

Ваши мнения?

0

309

Зорро написал(а):

Ваши мнения

Так Вы свое говорите. Вы же вещали, что сословий нет. :-)

0

310

Славен написал(а):

Так Вы свое говорите. Вы же вещали, что сословий нет.

Я не так говорил, я говорил,что когда - то первыми праотцами запорожских казаков были черкесы, а они как раз и были этнической группой(народом). Но потом ассимилировались, переженились,и уже спустя время стали вливаться к ним славяне. А сословием казаки стали уже в царской России, ну может и реестровые в Речи Посполитой.
А моё мнение такое,если этот закон актуален и сегодня, может надо от него и отталкиваться,просто изучить вопрос детальней.

0


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Казачество и современность » Суть казачества.