Козацькі посиденьки |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Козацькі посиденьки » Для дуэлянтов » Идеологические споры: язык
тобто, Шухевич з "Нахтігалем" - п`ята колонна Гітлера і Рейху?
П'ята колона для якої держави?
Громадянином якої держави був Шухевич? )))))
Отредактировано Хоперець (2013-01-18 18:59:00)
Береться лише кінцева ціль, чи ти хочеш незалежності своєму краю, чи ти допомагаєш ворогу закабалити свою землю.
На той час цьому дійству була лише одна назва "сепаратизм", та й хтось казав нещодавно про шматування держави (навіть такої як СРСР). Знову подвійні стандарти.
П'ята колона для якої держави? Громадянином якої держави був Шухевич? )))))
"Для" в сенсі: "проти якоі держави колонна" чи "в інтересах якої держави діяла колонна" ??
Отредактировано Вентерь (2013-01-18 19:31:56)
Поляки зі своїм "не позволям" погубили шанс для себе, не кажу вже про Україну. Після цього й почалася Руїна та сепаратний Андрусівський "вічний мир" .
Чомусь забувають в "ланцюжку" тривалі перемовини князя Волконського згадати.....Авжеж, "згаяли", проте шведи зі свого скористалися ... Ще б трошки, і Мазепа би їх врятував на щастя всій тогочасній Європі....
Отредактировано Вентерь (2013-01-18 19:45:35)
"Для" в сенсі: "проти якоі держави колонна" чи "в інтересах якої держави діяла колонна" ??
Отредактировано Вентерь (Сегодня 19:31:56)
До п'ятої колони обов'язковою умовою ))) є держава в якій вона існує ))) Тут ви трошки заблукали. Можна б було про Польщу сказати, але у 40 році , коли творився "Нахтігаль" цієї держави не було. Та й усі українці Галичини і Волині з великим задоволенням стали б "п'ятою" колоною у цій державі ))))
Щедрого Вечора усім !
За цією угодою Річ Посполита перетворювалася у федерацію трьох народів, а не лише двох. Козацький реєстр збільшувався до 60 тис. , територія руської землі розширювалася до Галичини, православні отримували рівні права з католикам, на Русі мали правити виключно православна шляхта. Це повністю рівноправна угода, а не холопське присягання на верность без зобов'язань царя, щодо прав козаків.
Ого яка ідилія! І як це такий неймовірний шанс було втрачено? Хоперець, якщо Ви вже взялися з навчання Черноморця, то будьте з ним до кінця чесним та розкажіть, а скільки разів до того Польща підписувала такі угоди і скільки разів оці "яко равных до равных, вольных до вольных" вона порушувала. (А якщо роки ще назвете, то можемо вважати курс навчання по цьому питанню вичерпаним).
Наступним кроком буде пояснення Йому про козацький реєстр, насамперед про те коли і був найбільший реєстр в 60 тис. А ще буде чесним з Вашої сторони розповісти, що "холопське присягання" передбачало підтвердження всіх привілеїв, дарованих реєстровому козацтву польським королем і надання нових.
Хоперець, ну та скажіть вже нарешті, що просто не любите Росію і все, що нею пов'язане, це хоча б буде чесно.
А за що цю імперію тюрму-народів любити. Імперії треба валити, а не любити!
Російський цар не давав жодних зобов'язань, про підтвердження яких привілеїв виговорите?!. Будь-ласка письмові докази у студію! Його навіть обурило сама постановка питання про (письмову з його сторони) угоду. А про клятву й мови не могло бути, бо вона лише з рівними йому може бути здійснена. Він , мовляв, з підданими і холопами на рівних не може бути, а вірити мають лише на слово.
Навіть постановка того, що привілеї підтверджуються (правда документів жодних нема бо й не було), які давали королі , говорить про те, що королі хоча б давали, а царі й цим себе не утруждали.
Отредактировано Хоперець (2013-01-19 10:57:01)
Хоперець
Ви ще не стомились генерувати взаємовиключні параграфи? Як Вам це вдається, міняти своє бачення залежно від ситуації, але при цьому все одно доводити якусь одну лінію.
То Ви пишете:
Тому якщо говорите про зовнішній чинник, то не до українців мова...
А потім раптово хлоп:
тому усі українці, чию б сторону не брали формально співпрацювали з кимось там...
Тобто коли треба, то Ви як ілюзіоніст, витягуєте з рукава потрібні відмазки для всіх: один був маріонеткою; в інших це був вимушений крок (а якщо безрезультатний, то взагалі не рахується); треті думали про благо України тому теж не рахується... і опаньки, чарівним методом виходить, що зовнішній чинник використали практично всі, але не до українців мова і всі білі та пухнасті! А якщо не пухнасті, то просто не справжні українці! Шаман, однако! 
Але найбільша практика "ловкости рук и никакого мошенничества" у Вас з Шухевичем, до якого теж звісно не може бути мови! Видно часто дифірамби йому співаєте...
От Ви кажете:
Бандерівці 30 червня 41 року чітко задекларували свою мету і ціль, все інше це лише тактика.
І виправдання шикарне! Тактика ж!
Але у випадку з СРСР тактики Ви вже не вбачаєте, тут Ви це голосно називаєте ДРУЖБОЮ!
у 101 раз розповідати про дружбу СССР з Третім Рейхом до самої війни 41 року!
Гарно все склалось, вороги України висвітлені правильно, а пантеон героїв України вичищений та блищить, як нова копійка!
От тільки багатенько у Вас там білих ниточок: Перше, якщо вже сказали, про декларацію бандерівців, то скажіть, що ж там вони задекларували (хоча насправді це всім тут відомо).
І друге, найцікавіше: от бандерівці-молодці задекларували, провід ОУН поїхав в Заксенхаузен (очевидно, з Вашої точки зору саме за це), а Шухевич в... Богом дану українцям Білорусію, наводити, згідно декларації, новий лад в Європі! Ну, що тут скажеш дійсно це справжній воїн самостійник! 
Хоперець, Ви - націоналісти та більшовики (відкрию Вам величезний секрет, більшовики це соціал-демократи, яким Ви тут назвались)! Дуже любили та люблять феєричні показові виступи. Як більшовики з їх мітингами та лозунгами, як бандерівці з їх профанацією для вдячної публіки (ну яка може бути декларація про незалежність в окупованому місті???), так і Ви з Вашою словесною еквілібристикою. А всі разом, і що дуже показово, дуже любите призначати ворогів народу/України. Ви ж дзеркальне відображення один одного! Ух, праведна лють кипить у Ваших жилах! "Весь мир насилья мы разрушим...", ой це ж не Ваша пісня! А може все ж таки Ваша? 
Хоперець написал(а):
За цією угодою Річ Посполита перетворювалася у федерацію трьох народів, а не лише двох. Козацький реєстр збільшувався до 60 тис. , територія руської землі розширювалася до Галичини, православні отримували рівні права з католикам, на Русі мали правити виключно православна шляхта. Це повністю рівноправна угода, а не холопське присягання на верность без зобов'язань царя, щодо прав козаків.
Ого яка ідилія! І як це такий неймовірний шанс було втрачено? Хоперець, якщо Ви вже взялися з навчання Черноморця, то будьте з ним до кінця чесним та розкажіть, а скільки разів до того Польща підписувала такі угоди і скільки разів оці "яко равных до равных, вольных до вольных" вона порушувала. (А якщо роки ще назвете, то можемо вважати курс навчання по цьому питанню вичерпаним).
Наступним кроком буде пояснення Йому про козацький реєстр, насамперед про те коли і був найбільший реєстр в 60 тис. А ще буде чесним з Вашої сторони розповісти, що "холопське присягання" передбачало підтвердження всіх привілеїв, дарованих реєстровому козацтву польським королем і надання нових.Хоперець, ну та скажіть вже нарешті, що просто не любите Росію і все, що нею пов'язане, це хоча б буде чесно.
Подпись автора
Вітчизна залізна, незламна, могутня, славетна, задавня!
Я бачу цю силу, цю славу! Я чую твій голос, Державо!
Я вірю, що Воїн Слов’янський підійме Хоругву Хмельницьку,
Що Вірний Козак Православний, свій спис кине звіру в обличчя!
Велике дякую за те шщо відповіли за мене.Я це і сам знаю -тільки відповідати ліньки. В нас другу добу іде дощ-тому болить голова і кісткі ниють на погоду. а на печи під кожухом так тепло і затишно-що не хочеться злазити,а про те щоб щось робити-взагалі нема і мови.
Отредактировано Черноморец (2013-01-19 13:14:11)
В нас другу добу іде дощ-тому болить голова і кісткі ниють на погоду.
Здоровья Вам в светлый праздник Крещения Господня!
Хоперець
От Ви кажете:
І виправдання шикарне! Тактика ж!
Але у випадку з СРСР тактики Ви вже не вбачаєте, тут Ви це голосно називаєте ДРУЖБОЮ!
Хто допомагав УПА 3 1944 по розв'язку ????
Які таки сили допомагали українцям будувати незалежну Україну. Яка держава світу?
Німці були формальними союзниками менше місяця з початку війни. Ви йдіть розкажіть корінним галичанам скільки ці союзники їм допомагали! На могили розтріляних німцями оунівців підійдіть, може там допомогу побачите.
Зас...али вам мізки ваш русскій мір , і ви ви реальних речей не бачите.
Зліше москаля в України ніколи ворога не було й не буде... Це аксіома . Гітлер відпочиває перед звірствами Сталіна.
Ми є з різних світів господін. При чому кровно ворожих.... Вам ніколи не зрозуміти нас і на зворот.
Лишається лише хто - кого.... І розв'язка буде... Скоро !!! Ваш Янукович пришвидшить неминучі події.
Отредактировано Хоперець (2013-01-19 13:39:30)
І ще добродію Славен.. Я досить м'який націоналіст, навіть не середньостатистичний, як для жителя Львова...
Більшовики і соціал-демократія ))) Крім назви на початках нічого спільного... Комуніст він і в Африці комуніст... Хоча щоб у Росії не не створив, як би це не назвав - усе по русскі вийде!
І ще мені дуже цікаво ! Назвіть мені п. Славен хто для вас є авторитетом, чи просто шанованою людиною серед українців, що боролися за незалежну (самостійну) Україну ? Чи з політиків, чи з військових, чи з творчої інтелігенцію та народу!!!!
Мені дуже цікаво!!!! Підкреслюю- за незалежну !
Отредактировано Хоперець (2013-01-19 15:27:21)
Ого яка ідилія! І як це такий неймовірний шанс було втрачено? Хоперець, якщо Ви вже взялися з навчання Черноморця, то будьте з ним до кінця чесним та розкажіть, а скільки разів до того Польща підписувала такі угоди і скільки разів оці "яко равных до равных, вольных до вольных" вона порушувала. (А якщо роки ще назвете, то можемо вважати курс навчання по цьому питанню вичерпаним). Наступним кроком буде пояснення Йому про козацький реєстр, насамперед про те коли і був найбільший реєстр в 60 тис. А ще буде чесним з Вашої сторони розповісти, що "холопське присягання" передбачало підтвердження всіх привілеїв, дарованих реєстровому козацтву польським королем і надання нових.
Це ще, коли не брати до уваги, що з тогочасного "цивілізованого" погляду справжній русин мав би бути благовірним законослухняним католиком, (на край - східного обряду) і коритися законно обраному королеві, а схильність до схизми і бунту - дикий азієць , поплічник и "колонна" московитів ))
Це ще, коли не брати до уваги, що з тогочасного "цивілізованого" погляду справжній русин мав би бути благовірним законослухняним католиком, (на край - східного обряду) і коритися законно обраному королеві, а схильність до схизми і бунту - дикий азієць , поплічник и "колонна" московитів ))
Спочатку Гадяцьку угоду почитайте, а потім юродствуйте. Хоча тут вже нічого не допоможе, свідки Януковича - це діагноз....
Спочатку Гадяцьку угоду почитайте, а потім юродствуйте. Хоча тут вже нічого не допоможе, свідки Януковича - це діагноз....
Хоперець, вчить матчастину. Хіба ще не зрозуміло, що читав. І цю угоду, і ще багато чого крім неї. Знову фатальні галицькі звуження. До Вашого відома - с перших годин на Майдані всю "революцію" відстояв , навіть працював тоді у дільничній виборчій комісії на повторних виборах.
Тож загніть свій "бандерівській багнет" у бублик і випишіть собі ліцензію на відстріл "п`ятої кольонни" по смерекових шишках в Карпатських бескидах... Може тоді не будете плутати щедрий вечір на Василя із Хрещенням. На цьому слові - бувайте здорові, живіте багато.
http://www.lazuright.com/smerekovi-shishki-vid-stresu/
Отредактировано Вентерь (2013-01-20 08:42:03)
Інформація для зомбованих російським православ'ям, відірваних від українського життя та столітніх народних традицій!
- Щедрий Вечір 18-19 січня приходить разом зі Святами Водохрещами (Водохреща, Водохрищі). Це стародавнє і величне Українське свято Води — Світотворчого і Астрального чинника.
Цей Вечір святкується подібно до Свят-Вечера 6-7 січня. Кличем до Святочної Вечері є знову Вечірня Зоря. Вносячи Дідуха, Господар віншує:
— Віншую вас з Щастям, Здоров’ям, з цим Святим Вечером, щоб ми в Щасті й Здоров’ї ці Свята провели та других дочекались — від ста літ до ста літ — поки нам Пан Біг назначив вік!
На Вечерю („Голодна Кутя“) готуються пісні страви — Кутя та Узвар, Риба (смажена), Вареники (з капустою), Млинці гречані на олії...
Що зробиш! Дійсно живемо у різних світах та традиціях!
Табачнік вам у поміч!
Отредактировано Хоперець (2013-01-20 09:12:17)
Ось і сприймайте ті світи адекватно, без бандерівського блазнювання. І тоді Ваш галицькій буде на належному місці. Зокрема те, що лише у Галичині водохреще називають другим Свят вечором усвідомите. І те, що Шухевич - Ваш "місцевий святий", для домашнього вжитку. З "хрестовим походом" рочків чотириста забарились... Але нічого страшного в сім нема: об`єктивні географічні і історичні закономірності.
Отредактировано Вентерь (2013-01-20 17:23:06)
Обізвались ленінці, спеціалісти українських релігійних традицій. Коли перший раз в реально діючу церкву попали? Маю дуже великий сумнів, що навколо вас творилися хоч якісь християнські дійства до Горбачьовського періоду, а українські народні традиції для вас і зараз - це темний ліс... Рассея вєдь раднее!
Може ще й колядки ходили співати в дитинстві, чи маланку водили ???? . Книжники ви наші, християни-неофіти, як же ж нам українцям без допомоги до недавно атеїстів в наших традиціях розібратись.... !!!!
Отредактировано Хоперець (2013-01-20 19:54:49)
Рясно ж Вам мариться.... Росія, звісно, ближча для мене аніж Самбор і Космач. Чому це має призводити до Вашого оскаженіння? ...Дитинство... Та є дещо цікавенького розповісти при нагоді. Приміром, коли рочків у чотири з батьками приїздив до Києва, ходили до Володимирського собору.... Співав хор, людей було - яблуку ніде впасти, хоч ніби радянська влада надворі. Два роки тому була нагода туди зазирнути. Темно. В центрі собору лежать два прапори густо-малинового кольору: на одному жовтий чи то сокіл, чи то орел, схожий на польського орла з гербу (не голуб), на другому - золотий чи сріблястий контур України і здоровезними літерами: " патріарх України ....." . Ці мистецькі витвори огороджені парканчиком на площі десь метрів 5х5. Поруч табличка, де пояснюється, що це саме прапор Філарета... Ленінців і суто релігійні теми з іновірцем, який не вміє достойно поводитись ніякого бажання обговорювати не маю. Тому зі своїми сумнівами якось наодинці самі собі ради давайте... Як от Ваші улюблені співаки роблять:
А ось один з перших валютних ресторанів Києва, створений філаретовським чернецтвом у бурхливі 90-ті роки...:
http://www.house-ua.com/caferestoran-ki … znaya-1133
Сайт богоугодного закладу, як самі бачите, не цурається "чужинської імперської мови" ) Особливо зворушливо читати про спеціальні пропозиції: бенкетні меню із фаршмаком; і те що вся та смакота ретельно освячується служителями монастиря. Хоча це, напевно, все ж таки полишають на розсуд клієнта...
Отредактировано Вентерь (2013-01-21 00:33:26)
http://ru.tsn.ua/ukrayina/skandalnomu-n … -avto.html
http://www.youtube.com/watch?v=dp2hZyCgMJE
http://www.youtube.com/watch?v=QKAHX2g1avM
Отредактировано Хоперець (2013-01-21 00:37:48)
Відставити хитання у ідеологічному фронті! Препинити балачки у строю! У бік Європи! Рівняйсь! Стрррр-р-р-ун-ко-ооо! Крррр-р-р-р-рр-ро-0ко-ом...Р-рруш !!
Можна зрозуміти прагнення до високих "європейських" стандартів обслуговування, але як той пан втратив довіру до "фірми", навіщо так "по-азійські" погрожувати родичкою у санстанції і з одної мухи примудритися зробити собі аж чотири котлети того ж таки виробника? )) Відео навмисно не відшукував, перше, що впало в око по запиті слова "Коломия"..
Отредактировано Вентерь (2013-01-21 19:48:46)
Назвіть мені п. Славен хто для вас є авторитетом
Творча інтелігенція:
- Т.Г. Шевченко.
- І.Я. Франко.
Політики та військові:
- С. Наливайко.
- К. Косинський.
- Б. Хмельницький.
- П. Полуботок.
- П. Скоропадський.
...і багато інших.
Хоперець
Ви мені дуже Кірзяка нагадуєте, той теж живе в монохромному світі та ділить всіх лише на "МИ" та "ВИ"! Оця манера "Ваш Янукович, Табачник..." про це красно свідчить! Близнюки...
P.S.
Хто допомагав УПА 3 1944 по розв'язку ????
та
Німці були формальними союзниками менше місяця з початку війни.
Щось Ви губитесь в просторово-часовому континуумі! По-перше, період з цього "місяця на початку війни" і до 1944 року Вас не цікавить? Дивно, якось Ви задаєте питання. А по-друге, можемо знову пригадати "воїна самостійника" Шухевича, його річний рейд по болотах Білорусі вміщається в цей "місяць на початку війни"? Та зрештою, чого лише його, можемо пригадати інших, що вийшли на свободу у 1944 році... звичайні в'язні виходили з німецьких таборів хіба через трубу крематорію, а українських націоналістичних ватажків німці вочевидь випустили через гарні блакитно-арійські очі?
))) 44 рік назвав свідомо, щоб ви спекуляціями не займалися! Так хто допомогав?
З усіх названих військових діячів, жодного самостійника, просто видатні, я ж наголошував про боротьбу за самостійну Україну, ви що робите вигляд що не розумієте?!!!!. Скоропадського назвали лише тому, що він підписав у своєму кінці договір про федерацію з Росією , чи не так?!!!
Добре, що хоч Шевченка й Франка назвали. Франка мабуть за те, що він писав : " Не пора, не пора, не пора, москалеві й ляхові служить...."
))) 44 рік назвав свідомо, щоб ви спекуляціями не займалися! Так хто допомогав?
Я може не розумію причини питання? Ви то кажете, що співпраця було лише місяць, то встановлюєте часове обмеження після 1944 року, аби не було спекуляцій. До чого Ви це питаєте?
Зас...али вам мізки ваш русскій мір , і ви ви реальних речей не бачите.
Ну то відкрийте нам очі! Розкажіть правду! А то Ви тут займаєтесь лише навішуванням ярликів та розкиданням обрАзами!
Скоропадського назвали лише тому, що він підписав у своєму кінці договір про федерацію з Росією , чи не так?!!!
Ні не так!
Назвав тому що:
1) Україна досягла певних успіхів у галузі науки, освіти та культури. Універсалами Скоропадського були створені Українська Академія Наук, українські університети — в Києві та Кам'янці-Подільському, 150 українських гімназій. Також, вийшло друком кілька мільйонів примірників українських підручників; засновано широку мережу загальнокультурних закладів та установ (Національний архів, Національну галерею мистецтв, Національний історичний музей, Національну бібліотеку, Український театр драми та опери, Українську державну капелу, Держаний симфонічний оркестр тощо).
2) Українська держава була визнана 30 державами, в Києві розташовувалися постійні представництва 10-ти з них; Україна мала дипломатичні місії в 23 країнах (на рівні послів Німеччина, Туреччина, Болгарія, Швейцарія, Швеція, Норвегія; дипломатичні представництва Грузії, Азербайджану, Фінляндії).
3) Також було встановлено політичні та економічні зносини з Кримом, Доном, Кубанню (велися навіть переговори про входження цих держав до складу України на федеративних засадах), здобуто визнання й підписано перемир'я з Радянською Росією (12 червня 1918 року).
Хто ще з його опонентів може таким похвалитись? Петлюра лише зруйнував усі ці досягнення!
От, бачите Хоперець Ваші стереотипи постійно грають з Вами злі жарти. Вам не треба ні з ким дискутувати, адже Ви наперед знаєте, хто і що думає!
Скоропадський, попри серйозні заслуги і позитиви, був маріонеткою німців і австрійців і тримався виключно за рахунок їхньої військової сили... До речі, ви з цим погоджувались вище....
Лише німці і австрійці почали покидати Україну, його влада розвалилася під ударами Петлюрівців. А перед крахом з перестраху допомоги зажадав у Білої армії і погодився на федерацію... не допомогло, навпаки проти цього повстали й колишні його прихильники.
Ось і весь Скоропадський, як прем'єр міністр був би добрим, як керівник держави слабина ...
Щодо УПА - мало є держав світу, щоб спромоглися на таку армію в умовах війни на декілька фронтів проти найсильніших у ту епоху ворогів, плюс поляків.
Всі байки про співробітництво УПА з ким би то не було залишіть для кацапствующих....
Так після відходу німців, на які зовнішні сили опиралося УПА ? Я свідомо закладаю , що у вас і вам подібним, УПА до 44 було "німецько-українською бандою" єдиною у третьому рейку військовою формацією без німецького керівництва і без власної держави....
Щодо УПА - мало є держав світу, щоб спромоглися на таку армію в умовах війни на декілька фронтів проти найсильніших у ту епоху ворогів, плюс поляків.Всі байки про співробітництво УПА з ким би то не було залишіть для кацапствующих....
На характер тих віськових дій на всі фронти зважте на чисельність і якість військ, інтенсивність вогню під час боїв, наявність важкого озброєння, звільнені від ворога міста і т. ін.
Взагалі під час другої світової війни власними силами свою територію спромоглися визволити від німців лише СРСР та Албанія. Тож можна порівнювати?
Наприкінці : особисто Ваші діди-прадіди в УПА воювали ?
Якби Скоропадського не обеззброювали "союзники", імовірно, що він би втримався.
Отредактировано Вентерь (2013-01-22 00:46:15)
У попередньому дописі, слід виправити слово "держав" на народів, бо дійсно держави ми не мали.
УПА не можна порівняти з ЧА , це партизанська армія, без власної держави, промисловості, тилу, союзників... УПА можна лише з партизанськими рухами порівнювати.
УПА контролювала цілі райони на Волині - це незаперечний факт. У Галичині ситуація була іншою. Галичина не трактувалась Німеччиною окупованою територією, і входило в генерал-губернаторство. Галичани визнавались громадянами третього рейху, не заганялися на роботи у Німеччину (лише добровільно), спокійно працювали й отримували платню, податки на селян були цілком помірними, як на воєнний час. Німецький режим був м'якішим ніж попередній радянський і навіть у багатьох питаннях , ніж польський. Це треба розуміти, щоб проаналізувати відмінності у ситуації в Галичині та у інших частинах України.
Які союзники обеззброїли Скоропадського - німці чи денікінці ?
Щодо Албанії ! Якби Червоні і союзники не увійшли на Балкани, албанці не змогли б звільнитися самі, та й німці не вважали Албанію пріоритетною територією і не чіплялись за неї.
Отредактировано Хоперець (2013-01-21 20:54:24)
До речі, ви з цим погоджувались вище....
Так, але це не позбавляє його досягнень.
його влада розвалилася під ударами Петлюрівців.
А це серьозний недолік Петлюри. Мало того, що не зумів створити нічого сам, так ще й зруйнував досягнуте.
Щодо УПА - мало є держав світу, щоб спромоглися на таку армію в умовах війни на декілька фронтів проти найсильніших у ту епоху ворогів, плюс поляків.
Що саме Ви маєте на увазі говорячи про УПА? Загони самооборони? УПА Бульби-Боровця? Чи отії ОУНівські формування? Чи щось інше?
Всі байки про співробітництво УПА з ким би то не було залишіть для кацапствующих....
Тобто Ви в це не вірите та відповідно не приймаєте?
Я свідомо закладаю , що у вас і вам подібним
Які це ми - "я та мені подібні"? Опишіть, будь-ласка.
З усіх названих військових діячів, жодного самостійника, просто видатні, я ж наголошував про боротьбу за самостійну Україну, ви що робите вигляд що не розумієте?!!!!.
Питання до, так званого хоПерця, як свідомого націАналіста:
Як ви ставитесь до боротьби кримських татар за самостійну кримсько-татарську державу?
Вы здесь » Козацькі посиденьки » Для дуэлянтов » Идеологические споры: язык