Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Для дуэлянтов » Идеологические споры: язык


Идеологические споры: язык

Сообщений 451 страница 480 из 773

451

Хоперець
А ты с каких козаков будешь?

0

452

Зорро написал(а):

Хоперець
Просто думаю на языке не надо заострять внимание, куда более важна идеология!


Так то воно так, але без мови немає народу, а так - группа мігрантів у колишній колонії.

Якщо козаки Дону і Кубані не відродять гутор і балачку, вони не стануть повноцінним народом, а лише служилими при государю...

Зорро написал(а):

Хоперець
А ты с каких козаков будешь?

Назва ніку дає відповідь....

Отредактировано Хоперець (2013-02-17 17:31:28)

0

453

Хоперець
А как во Львов попал?

Так то воно так, але без мови немає народу, а так - группа мігрантів у колишній колонії.

Так это и есть один язык,просто разные диалекты.В нынешнем украинском языке тоже есть разные диалекты,что тут такого.

0

454

Хоперець
Хотя я тоже считаю, что для казаков живущих на Украине должны быть свои выражения.Не должно быть казачьего Круга, а должна быть козацька Рада. На Раде не кричать любо, лучше уже добре или как раньше было.

0

455

Зорро написал(а):

Хоперець
А как во Львов попал?

Так это и есть один язык,просто разные диалекты.В нынешнем украинском языке тоже есть разные диалекты,что тут такого.


Усі слов'янські мови можна назвати діалектами... Але в діалекті сіль землі, це мітка причетності до коріння....   Між українською і російською мовою така ж різниця , як із польською чи словацькою.   Рівновіддаленість і робить нас іншими.  Але й психологія українця - це дуже важливий фактор відмінності, навіть, якщо він і втратив мову.

0

456

Хоперець
А как же к примеру Канада,её английская часть и французкая?

0

457

Зорро написал(а):

Хоперець
А как же к примеру Канада,её английская часть и французкая?


Тому й за Квебек велися війни, були повстання, там постійно протиставлення йде англомовній частині.  Двічі ставилось питання про від'єднання, після яких французька стала другою державною.  Квебекська національна партія знову готовить референдум про від'єднання, як і Шотландія, Каталонія, Баскія, Фландрія..... 
Багатомовність - це ілюзія, є лише одномовність з дозволом у деяких регіонах спілкуватися й на місцевій мові. поряд з державною.

Крім того, якщо справа йде про рівні мови, з сильно розвинутими країнами метрополіями походження цих мов, то питання не дуже гостре, але якщо йде конкуренція між мовою колишньої колонії і мовою імперського центру, то конкуренція нерівна, завідомо програшна не на користь тубільної мови.

0

458

Хоперець
Предлагаю сделать Козацьку Раду на Хортице, одну для всего казачества!

0

459

Зорро написал(а):

Хоперець
Предлагаю сделать Козацьку Раду на Хортице, одну для всего казачества!


Козаків не заставиш усіх визнати якийсь один орган.  Плюс різні козацкі організації утворюються під різні ідеї.  У вєрного казачество дух не патріотичний український, а навпаки імперський проросійський.   В самій Росії етнічні козацькі утворення не визнають реєстрових козаків , які підконтрольні гебістській владі.   
В Україні козацтво - це передусім дух і ідеологія, а не національність.  А ідеологія у різних українців різна, часто ворожа.   Плюс релігійна розрізненість на московський і київський патріархати, також язичницькі організації (рунвіра і т.д.) .
Повернути історію назад вже не вдасться, можна лише прилаштуватися до нових реалій.

0

460

Хоперець

Повернути історію назад вже не вдасться, можна лише прилаштуватися до нових реалій.

Тогда чего мучаться, есть государство Украина.

0

461

Зорро написал(а):

Хоперець

Тогда чего мучаться, есть государство Украина.


)))) Так ніхто й не мучається...  Цікавість та захоплення історією і традиціями... не більше...

0

462

Хоперець
Правильно,история даёт нам интузиазм)

0

463

Хоперець
Зорро
Погоджуюсь зі всім що ви тут написали. Що до единої Ради на Хортиці- так  на моїй пам`яті збирались двічи-толку -ноль!

0

464

Зорро написал(а):

ХоперецьА ты с каких козаков будешь?

Хоперець написал(а):

Назва ніку дає відповідь....

Хоперець написал(а):

Цікавість та захоплення історією і традиціями... не більше...


Назва ніку не відповідає дійсності, або час та відстань зробили свою справу. Це як турки хлопчаків з інших народів яничарами робили, так і хоПерець перетворений часом на яничара по відношенню до Батьки Дону. Одним словом манкурт, який втратив своє коріння та обрав ідеологію за місцем проживання.

0

465

Українці - це найбільш козацький народ ....  І по проживанню, й по духу, й за звичаями, по мові.  Але трапляються смерди-холопи, нащадки верноподданих, що розпинали Разіна, Булавіна, Некрасовців,Пугачова, які козацьку історію і вольницю хочуть перевернути на служіння царям мракобісам і імперії, яка власне й нищила козацтво та загнати козацтво у стойло.   
Тепер ці нащадки творять псевдо казачі потєшні гвардії .  Безперспективні й смішні....

0

466

Такі наша істория і традиціі, незалежно від того, подобаються вони Вам, чи ні. В будь-якому випадку, на Ваше "щастя" ніхто не зазіхає. Але і спілкуватись ніякої цікавості нема. Окрім заіделогізованих гасел ніякого культурно-інтелектуального "продукту" з цих псевдоінтелектуальних діскусій вийти не може.

0

467

Вентерь
Какие твои, ты за всех не ручайся,пеньком под жопу выкинем с нашей Родины))

0

468

Хоперець написал(а):

Українці - це найбільш козацький народ ....  І по проживанню, й по духу, й за звичаями, по мові.  Але трапляються смерди-холопи, нащадки верноподданих, що розпинали Разіна, Булавіна, Некрасовців,Пугачова, які козацьку історію і вольницю хочуть перевернути на служіння царям мракобісам і імперії, яка власне й нищила козацтво та загнати козацтво у стойло.   
Тепер ці нащадки творять псевдо казачі потєшні гвардії .  Безперспективні й смішні....

Подпись автора

    Ідея і чин !

От тут я з Вами згоден. Я вже років пятнадцять тільки тим і займаюсь,що намагаюсь втокмачити різнимм "кАзакам" що справжній козак-це насамперед вільна людина, а не слуга"Царя і Отєчєства",і захищати він у першу чергу повинен себе,свою родину,свій дім,а вже потім якогось там царя.та церкву,до якої він по суті має дуже віддалене відношення.

0

469

Зорро написал(а):

Вентерь
Какие твои, ты за всех не ручайся,пеньком под жопу выкинем с нашей Родины))
Подпись автора
Живи по совести, поступай по чести!


"Хазарам" родина - "Хазария". У полуграмотного жлобья, которое свои гопнические позывы принимает за казачьи традидиции родины быть не может. Даже, если оно и пишет это слово, как было принято в Третьем Рейхе и в СССР, с большой буквы.

Отредактировано Вентерь (2013-02-18 19:43:01)

0

470

Черноморец написал(а):

От тут я з Вами згоден. Я вже років пятнадцять тільки тим і займаюсь,що намагаюсь втокмачити різнимм "кАзакам" що справжній козак-це насамперед вільна людина, а не слуга"Царя і Отєчєства",і захищати він у першу чергу повинен себе,свою родину,свій дім,а вже потім якогось там царя.та церкву,до якої він по суті має дуже віддалене відношення.


Звичайно, що служити свой батьківщині це обов'язок кожного чоловіка, а тим більше козака, але творити організації для обслуговування якоїсь церкви чи "величі" не своєї імперії - це явно не козацтво. 
Ми з вами вже про це розмовляли. Останні справжні козаки це були махновці і холодноярівці, а далі історичні обставини і зміна соціальних умов буття народу , позбавило можливості існування козацтва у його первинному вигляді.  Зараз у Росії можливе відродження козацтва на основі національної ідеї окремого народу, але усі ті потешнії казаческіе війска на корню нищать глибинну сутність цього явища і шкодять справжнім нащадкам козаків згуртуватися.

Ось представники козацтва Росії , нормальні хлопці   https://www.youtube.com/watch?v=fuftWxDFqxA

Отредактировано Хоперець (2013-02-18 19:41:45)

0

471

Если воспринимать друг друга исключительно "грязью Москвы" и "Варшавским сміттям"  соответственно, то никакого адекватного диалога не будет.

0

472

Може й так, але сприйняття має бути наше, автентичне, а не запозичене у колишніх метрополій....

0

473

Хоперець написал(а):

Може й так, але сприйняття має бути наше, автентичне, а не запозичене у колишніх метрополій....

Є загальний метод: якщо якась інтелектуальна побудова не витримує відстороненого аналізу - вона не життєспроможна. Яке може бути "правильне", чи "неправильне" сприйняття взагалі ?  Якщо, власне,  це саме сприйняття? Доцільність якогось вищого порядку?  Хтось має виробляти ті стандарти "нашого автентичного".  Чи Ви, дорослі мислячі люди, направду гадаєте, що зможете комусь довести, що особа, наприклад, того ж таки Миколи 11 не гідна на співчуття і повагу, а, натомість, наступні керманичі, аж до Кравчука із Кучмою та імовірних Тягнибока, Яценюка, Тимошенко - взірці розуму та вболівання за щастя народу? І хто має взяти на себе цю працю з переконання? Трійця : "Хоперець", "Чорноморець", "Зорро" ?? Хіба Вам не впадає в око, що це по суті неприроднє, штучне ?  Автентика, якщо її не створювати наново, а визнавати такою, якою вона є, взагалі може не сприймати поділу на колонію і метрополію. Чи слід тоді дивуватись, що якщо власній державі байдуже на гуманітарні та культурні потреби власних громадян, вони реалізовуватимуть їх у власний спосіб, навіть у тих самих "театральних гвардіях" про які Ви згадували. Зверніть увагу, що відчуття того, що ми живемо в окупованій невігласами країні однаково присутнє і у вас і у нас.  Ми же не заперечуємо Ваше право на пошанування тих самих Бандери чи Шухевича. Але вони нам не те, що ворожі ( з огляду на те, що та війна вже давно минула це було би глупство). Вони нам - байдужі, бо власне ми їм нічим не завдячуємо. Не вони звільняли наші міста і села, не вони вели в бій наших дідів. У Вашій системі координат  така байдужість може виглядати й, напевно виглядає,  яничарством, але так є, якщо просто називати речі властивими їм найменнями.

Отредактировано Вентерь (2013-02-18 21:24:12)

0

474

А хіба Україну хтось звільняв?   після Хмельницького !

Різниця між нами полягає у тому, що ми не називаємо визволителями ні німців, ні тим більше росіян.  У цьому й полягає наш український погляд.  Не може ворог визволяти, а інші погляди - це не українська суть.  Називайте це малоросійством, чи ще якось, лишень не українським світоглядом. Українство народилося, як протидія російському, у першу чергу, і незалежність Україна отримала від кого?!!!!!  Риторичне питання!

Отредактировано Хоперець (2013-02-18 21:41:27)

0

475

Гаразд, "носії суті" - 2500 австрійських багнетів УСС під час 1-ї світової, 80-200 тис. УПА під час другої. "Дочок научаємо" (як перший ліпший приклад) у середній школі на прикладі статечного красеня і героя-коханця всіх часів Івана Мазепи, якому чужинській цар-нікчема до сивого волосся нібито заважав ( хоча той був фактично одноосібним розпорядником всіх податків тогочасної Гетьманщини) будувати флот, створювати армію, промисловість і т. ін. Що маємо робити з тими, хто не спромігся тоді і зараз долучитися до суті?

Або ще: загально відома "доцільна задля суті" інтерпретація історії князювання Андрія Боголюбського, Данила Галицького еct. Чому таких барв позбавлена маловідома широкому загалу історія появи галицького гарнізону в Києві після битви на Калці ?

Отредактировано Вентерь (2013-02-19 10:10:00)

0

476

Хоперець написал(а):

У цьому й полягає наш український погляд.  Не може ворог визволяти, а інші погляди - це не українська суть.

Це щось кабінетно-ідеологичне. Ну якій такий "ворог"  чи, може  "поплічник ворога не з власної волі" ? Це хіба що олівцями на карті чи глобусі "ворогів" собі викреслювати:))

http://www.memory-book.com.ua/stories

Отредактировано Вентерь (2013-02-18 23:32:50)

0

477

Хоперець написал(а):

Різниця між нами полягає у тому, що ми не називаємо визволителями ні німців, ні тим більше росіян.

Прізвища на могильних плитах добре розбираєте? Чи мешканці берегів Хопра з німецьких казанків під час війни снідали, що їм було "тим більше" ?

0

478

Хоперець написал(а):

Українці - це найбільш козацький народ ....  І по проживанню, й по духу, й за звичаями, по мові.  Але трапляються смерди-холопи, нащадки верноподданих, що розпинали Разіна, Булавіна, Некрасовців,Пугачова, які козацьку історію і вольницю хочуть перевернути на служіння царям мракобісам і імперії, яка власне й нищила козацтво та загнати козацтво у стойло.   Тепер ці нащадки творять псевдо казачі потєшні гвардії .  Безперспективні й смішні....

Та не смеши подковы старой кобылы. Вся бандерская шушара, которая мнит себя "справжніми вкраїнцями" сосредоточина в Тернопольской, Ивано-Франковской, Львовской и Волынской областях, где кОзацтва, окромя реестрового отродясь не было. И ты хочешь сказать, что вы холопы польские "справжні кОзаки", а все остальные жители Украинских земель не люди "вороги" (согласно гимна). Так скажу тебе ещё раз, что казаки (козаки) и украинцы это не одно и то самое.
Создали вас, "свідомих", сначало поляки, а затем и комуняки  на свою погибель, а вы и тешитесь своим самосознанием. Не было бы комуняк (проплаченых германским Генштабом), не было бы и Украины. Но уж "Маємо, що маємо", так что надо признавать и это государство, вот только оно свой народ уж 20 лет как не признаёт, причем весь народ, а не только "тетульну націю".

0

479

Вентерь написал(а):

Прізвища на могильних плитах добре розбираєте? Чи мешканці берегів Хопра з німецьких казанків під час війни снідали, що їм було "тим більше" ?


Щодо донських козаків під-час другої світової, то переважна їх кількість (ті, що залишились ще живими після розкозачення і голодомору) залюбки проти більшовиків воювала з Красновим і не тільки.

Про галицько-волинський гарнізон у Києві...  Він штурмом Київ не брав, церкви не грабував, жінок разом з кочівниками не гвалтував.  Саме цей галицько-волинський гарнізон на чолі з воеводою (галицьким) Дмитром, разом з киянами героїчно захищав Київ від монгольської орди і не здав столицю.
Відчуйте різницю, прошу пана! ....

Тому кияни, виходячи з генетичної пам'яті, галичан і волинян сприймають, синхронно з ними голосують на виборах, а ваших лідерів і ідеї ігнорують....

0

480

Хоперець написал(а):

Він штурмом Київ не брав


?? Штурм був, але на спротив тогочасні кияни були вже не здатні. бо на Калці втратили князів і дружину. Про "генетичну пам`ять" киян, що нібито обумовлює їх сучасні голосування - не смішіть. Ті кияни були винищені Батиєм вщент, навіть через 50 років по тому на згарищі налічували три десятки халуп. Про "не здав столицю монголам" - цікаво, а як він її міг "здати", коли був полишений власним князєм, що захопивши київський стіл, обачливо подався до себе?  Однаково голову стяли б що свої, що ворог. Не на те його залогу ставили, щоб оборонити, а на те, щоб добро князя Галицького стеріг. Йдеться, власне, про те, що Ваші бандерівські "ідеологеми" навіть позбавляють можливості сприймати багатомірний світ середньовіччя таким, яким він був, пропонуючи натомість анахронічні уніфікації задля обробки мозків застарілі років на сто.

Про "ваших лідерів і ідеї, що їх ігнорують" взагалі не зрозуміло про що йдеться. Я Вам десь вже писав, що власне сам відстояв на майдані з перших годин і голосував відповідно. Але жодним чином не був причарованим інтелектом і моральними якостями Ющенка, Тимошенко, Луценко та інших ні тоді, ані потому. Хоча на тім самім майдані галасливо раділи і Ваші галицькі "автентики", стрибаючи по дахах автівок, вимахуючи прапорами і гукаючі "НАЦІЯ !!!" на все горло. Тобто відчути різницю слід, радше, Вам.  Тим паче, що Ви взялися обргунтовувати, наприклад, "ворожість" моїх власних дідів, що пішли на фронт сорок першого.

Отредактировано Вентерь (2013-02-19 10:23:59)

+1


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Для дуэлянтов » Идеологические споры: язык