Вентерь
Профессор, открой карту и посмотри на каких землях была расположена Хазария- вот грамотей, ты не сопротивляйся,идин х..р под сраку получишь и полетишь

Отредактировано Зорро (2013-02-19 10:33:59)

Я писав не про біле козацтво, а про козаків донських, нащадком яких є і я. Під час 2 світової, у своїй більшості чекали визволення від більшовиків, а потім сотнями тисяч покидали батьківщину разом з відступаючими німцями.
Тут йде мова про козаків, чи не так?!!!  А не про усіх мешканців СССР. 
Ви мене хотіли надоумити про прізвища загиблих, ось я і відповідаю. Що моя позиція у руслі переконань більшості козаків для яких слово - визволення було дещо іншим, ніж поняття, яке вкладаєте у це слово ви.

Тоді слід спочатку домовитись про що саме йдеться. Бо в одному випадку Ви наполягали на суцільній інтегрованості козаків в українську націю (наскільки можна зрозуміти, в її осучасненому розумінні), в іншому - на вороржість росіян до українців і загарбницький характер ВВВ щодо України  з їхнього боку як такої, на підставі чого Ви намагалися виокремити якийсь чинник, що має відобразити різницю між "нами" та "вами" ( якщо я вірно зрозумів, в цьому випадку йшлося про " свідомий бандерівський захід" і "змосковщиний схід"). І несподівано перескочили на тему відносин донських казаків із радянською владою... Як можна зрозуміти, до Краснова Ви при цьому прихильні, до Скоропадського чомусь не дуже...  Слово "визволення", як Ви, певно, розумієте, так сприймаю не лише я, а більшість колишніх "мешканців СРСР", чиї родичі були з радянського боку фронту незалежно від їх козацького чи не козацького походження.  Власне наслідки засвоєня "ідеологем", до яких ви задекларували свою прихільність, Ви наочно можете спостерігати на прикладі Жори - Георгія, що тут зветься "Зорро". Зазвичай цей тип провінційного  російськомовного невігласа прибічники націоналістичних партій звикли чомусь поєднувати із поруйнованими індустріальними регіонами сходу. Але, як самі бачите, насправді сучасні українські "історичні процеси" , за висловлюванням того ж таки "Зорро" дещо різняться від теорій.

Отредактировано Вентерь (2013-02-19 14:18:25)

Донські козаки не можуть бути інтегровані в український народ, бо вони не українці за визначенням, а окремий етнос.   Коли я говорив про козаків, що є становим хребтом української нації, я ніяким чином не мав на увазі донців, терців інші козачі території, що знаходились поза межами України.
Мова йде виключно про нащадків запорожців, які залишилися жити в Україні (Гетьманщина, Слобожанщина та ін.).

Це Кубань таким чином завуальовано ?  Ні, вибачайте, я, як нащадок задунайців із ними задля "ідеологем" стосунки поривати ніяких намірів не маю. Тому просвітницьку місію ідеологів вважаю невдалою.

З приводу "визволення" і "ворогів"  під час ВВВ все ж таки як тоді на Вашу думку слід вірне сприйняття виробити ?  Прізвищ на тих самих могильних плитах, що не належать воякам УПА ні за формальними ознаками, ані "за суттю" і які не поділено окремо на ті, що на "-ко", "-чук",  "-ов", "-ий", "-их", "-ик", "-ич", "-ий" та інші ?

Отредактировано Вентерь (2013-02-20 17:16:52)

Донці козаки, окремий народ, а не русскіе.  Але вам це не грозить, бо ви до козацтва ніяким чином не причетні.... Слуги государеви, холопи царские, унтер-прішибеєви - серед них шукайте свої коріння, а не серед козаків, можливо ще серед румунів покопайтесь....

А ви, батенька, тугодум. Я так действительно казаков считаю народом имеющим свои отличия, как от русских, так и от украинцев, но это к вам не относится. Вы уже давно потреряли свои казачьи корни (если они у вас были) став ярым укр-нацистом.

Ну а эта фраза вас роднит с комуняками времён гражданской войны. Поздравляю, ваше нациАнальное самосознание достигло каммунистических крайностей. Вопрос: И чем вы от них отличаетесь?

Дело в том,что уважаемый"Коловрат" находится в плену стереотипов навязываемых представителями спецслужб одного из сопредельных государств. Стереотип этот звучит примерно так:"Казак-это защитник Православия и Самодержавия"-другого не дано.

Звичайно, слово "холоп" більш стародавнє, пробачте, обмовився. Мав на увазі той сенс словосполучення "царські холопи", що на ньому наголошував Хоперець. Тобто служиві люди, що не мали у тогочасній феодальній системі власних земельних маєтностей. Саме під час тих війн це "бойове холопство" наводнило собою обидва війська : і царське і королівське.

Щодо часів Катерини, я схиляюсь до історичного сприйняття, а не суто емоційного. В будь-якому збройному протистоянні завжди, як мінімум, два боки, відповідно - дві правди. Булавін чи Пугачьов мали або породити новітнє казацтво у державній якості, або якось осучаснити стосунки з імперією, кордони якої рушили на південь. Те саме відбувалося в ті часи скрізь по світі, де центральозовані європейскі монархії межували із "природним способом життя".  Сучасне сприйняття може мати будь-які особисті уподобання, але войовниче наполягати на якійсь окремій даті "золотого козацького віку", що мав би бути крапкою відліку, призведе до того, що наслідком буде або вузька реконструкція більш-менш культурологічно пристойна, або змаргіналізована фантасмагорія, на кшталт багаточисленних політиканствуючих юродивих. Тобто не можна заперечувати об`єктивну історію казаків по Пугачьову і Булавіну на підставі того, що хтось зараз відчуває себе продовжувачем справи саме Булавіна чи Пугачьова..

Отредактировано Вентерь (2013-02-21 14:09:01)

Так зачем на Вас козацька форма? Казачества нет 250 лет.

  Упаси Бог меня чего-либо решать за Вас!  А "нациков" я тоже не люблю. И ещё вопрос-если Вы не любите нацистов-то что Вы делаете среди тех кто продвигает на чужие территории "Русский мир"основной идеей которого является становление именно русской нации и Московского православия как государствообразующей силы?

  Тут я Вами не можу не погодитися.Дійсно-козацтво у своєму так би мовити"первістному"сенсі" на той час себе витратило,і потребувало перемін.Но і робити з козаків поневолених холопів-теж справа недобра.