Тут ключове слово "націоналіст"-тому і не підійшов.

Ви підмінюєте терміни-те на що Ви посилаєтесь- ніякий не "націоналізм"-а звичайний,здоровий патріотізм-тобто,людина декларує свою любов до мови і культури держави у який вона  живе-незалежно належить вона до "титульної нації",чи ні, вона пишається тим що живе саме в цій країні. А націоналісти у першу  голову ставлять"национально-етнічне" питання.

Отредактировано Черноморец (2013-02-23 16:16:36)

Та ні, ключем було іллєнкове потрактування постаті отамана Зеленого, що він, би, мовляв, негайно вступив  до "Свободи" і попалив би і в лісах порізав когось замість них, пухнастих і лагідних.

Чим той Зелений ліпший за Махна, Григор`єва, навіть Ромашка чи Ангела ??

Отредактировано Вентерь (2013-02-23 19:32:34)

Тож я і написав, що Зелений від нього не ліпший.

Киевская губерния. Северные уезды. Атаманы: Ю. Мордалевич, Орлик (Артеменко), И. Струк, Лисица.
Киевская губерния. Южные уезды (Чигирин-Холодный Яр-Звенигородка-Корсунь). Атаманы: В. Чучупака, С. Коцюр, Блакитный (К. Пеструшко (Пестушко)), Голый (Т. Бабанко), Зализняк (М. Голик), Гонта (И. Лютый), Мамай (Я. Щирыця), Фесенко, "Туз" Несмеянов.
Киевская губерния. Уманский уезд. Атаманы: А. Волынец, Миргородский, Чайковский, Деревьяга.
Волынская губерния. Атаман П. Филоненко.
Подольская губерния. Атаманы: П. Хмара, Я. Шепель, Я. Гальчевский (Орел), А. Заболотный, Коваль, Подкова.
Херсонская губерния. Северные уезды. Атаманы: А. Гулий-Гуленко, М. Мелашко, Я. Кощевой, С. Гризло, Л. Завгородний, К. Колос, Гулько, Ф. Хмара.
Херсонская губерния. Южные уезды. Атаманы: Келлер, Черный Ворон (Скляр), Солтис, Лихо (Лихо-Хоробро (Я. Бондарук)), Гуляй-Бида, Сокол, Стротиевский, Пшенник.
Екатеринославская губерния. Правобережные уезды. Атаманы: Клепач, Гладченко, Живодер, Иванов.
Екатеринославская губерния. Левобережные уезды. Атаманы: Огарков, Ф. Кожа, Каменюк, Бурлака.
Северная Таврия. Атаманы: В. Белаш, В. Куриленко, Глазунов.
Полтавская губерния. Атаманы: Левченко, Ромашко, Келеберда, Ивченко, Брова, Иванюк, Черный (Аненков)(Анненков?)).
Черниговская губерния. Атаманы: В. Шуба, Маруся, Галата, Ходько, Добрый вечир.
Харьковская губерния. Атаманы: Двигун, Г. Савонов, Шаповал, Терехов-Терезов, Сирошапка.

Таблица составлена по материалам ЦГА ВОВ Украины, ф. 1,2, 2360, 3204. Приведенные в ней имена атаманов составляют примерно 1/5 от их общего числа.
В. Савченко "Авантюристы Гражданской войны", АСТ, М. 2000 г.

Отредактировано Вентерь (2013-02-24 00:53:29)

С подачи Хоперца речь зашла о:

1. непосредственном стихийном народном волеизъявлении;
2. возможных гражданских конфликтах;
3. симпатиях людей с люмпенскими настроениями (о структуре люмпенов-уже не пролетариата в современной пост-модерной Украине - отдельная тема. И на чьей стороне их симпатии: "оккупационных "российских" олигархов-регионалов"  или "русскоязычных украинских националистов". В этом нас разве что футбольные "болельщики" просветить смогут:))) );
4. адекватности националистической партии, представленной в парламенте страны и её идеологии. В частности, декларируемых симпатиях главы её столичной организации.

Список - всего лишь иллюстрация. Отчего же не вели военные действия с регулярной армией, вернее, даже армиями? По мере сил и поставленные перед необходимостью - вели. А воспринимать этих "полевых командиров" бандитами или истинными защитниками народной воли - дело вкуса. Вам, Черноморец, Махно настоящим запорожцем представляется. Ильенко и Р.Ковалю - Зелёный, коммунистам - может, Дыбенко или Думенко, Кирзяку , вероятно - белые партизаны дроздовцев Туркула и т.д.

Это я к тому, что "возрождаться" и "обновляться" в историческом и идеологическом плане народы и государства способны в любой момент и любыми путями. Что через Махно, что через Зелёного, что через Скоропадского, Центральну Раду, Петлюру,  совнарком, Гришина-Алмазова, Деникина с Драценко  и т.д. Разница только в качестве подобной "перезагрузки сути".

Отредактировано Вентерь (2013-02-24 12:32:51)

Шалом, казаки, чьто у Вас тут за постоянный кипишь !!!

Отредактировано Мойша (2013-02-24 14:13:59)

Пане"Хоперець"-Діскусію на кшталт цієї я вів колись з Романом  Ковалем,коли він приїздив до Одеси з презентацією своєї книги "Отаман Орлик"(до речі-на згадку про нашу зустріч в мене залишився примірник книги з афтографом пана Романа).Так ось-у ході нашої бесіди ми торкнулись і теми"Махно і холодноярці".Пан Коваль теж намагався мені довести що "холодноярці" справжні борці за народну  волю та краще  життя. Тоді я задав йому одне запитання:"Скажіть будь ласка-що конкретно доброго зробили холдноярці для людей які жили на контрольованх теріторіях?Скільки вони відкрили шкіл,пікарень?І саме головне-скільки землі вони відібрали в багатіїв,та віддали бідному люду?".Конкретної відповіді я не отримав. Було якесь белькотіння,на кшталт передвиборчих гасел,і більш нічого. Так що не треба примазуватися до героя котрого знає і памятає весь  світ-а хто знає про Чучпаку  або Зеленого? Що до того хто загинув, а хто "накивав пятами". І Петлюра і Коновалець, і Скоропадський, і той же Горліс-Горський та багато іншіх "борців за волю" осіли за кордоном. Також не слід забувати що Нестор Іванович за  час бойових дій був  чотирнадцять разів поранений,і більшисть його поранень носило важкий характер.До того слід додати захворювання на тиф, та застарілий туберкульоз. Хто з Вашіх"героїв" може похвалитися  таким "здобутком"?Так-завдяки Махно "червоні" перемогли Денікіна- але не слід тішити себе надією що у разі перемоги "білих",Україна мала би якійсь зиск з того. І не треба плекати ілюзій с приводу того що "ідея перемогла"-реакція на останні події в Охтирську,добре показують про те що відношення до "Свободи"змінюється на очах-і ті що віддали ім свої голоси на минулих виборах,на насупних добре подумають перед тим щоб ще раз таке зробити.  І на останок- скільки людей мали під своїм керівництвом усі перароховані отамани,і скільки людей стали під прапори "утопіста і пустомелі" Махно?

Отредактировано Черноморец (2013-02-24 16:52:42)

Хоперець

Ти що браток,  треба казати шалом алейхем

Так по жизни легло. Кстати--с праздничком! Хаг Пурим самках!

Отредактировано Черноморец (2013-02-24 16:48:12)

От  примірно такими словами і прикривався Коваль,коли не мав що відповісти. З приводу Грігорєва-після розстрілу Грігорєва,більшість його арміі розійшлась хто куди і перетворилась на купу дрібних розбійницьких  зграй- бо  знали,що якщо залишуться у Махно,то будуть розстріляні при першій спробі мародерства. З приводу "стабільності"або "нестабільності"влади. Коли навесні 1917-го року  на Гуляйпольщині почали переділ землі,то була у Махна якась стабільна влада? І тим не меньш- Махно провів перепаювання землі-тим самім втіливши найбільшу мрію селянина-про власний наділ землі.  Ви прві-не були ті отамани ні комуністами,ні анархістами-вони  були зовсім ніким-це  зараз з них роблять "героїв",а щодо"відібрати і поділити"-то як розцінювати масове мародерство і погроми яки коїли Ваші"герої"та їх підлегли? Тай взагалі що могли запропонувати вони селянину,крім участі в горабуннках?

Ми їх пам'ятаємо й цінуємо, а хто там як собі думає - байдуже.  Григорьева ніхто не розстріляв, а підло убили махновці під час переговорів, за більш достовірними  ніж у фільмі даними, Льова Задов застрелив.   Підло убивати під-час переговорів - це й є махновщина .  Тому й вмирав у Парижі Махно самотній і усіма покинутий....

Тут я с Вами, Черноморец, не соглашусь. Я бываю часто на многих мероприятиях ВК и если на мероприятии помимо официального флага ВК присутствуют другие флаги, то обязательно и государственный флаг Украины, в отличии от бандеровских сходок на которых часто заменяют "жовто-блакитні" кольори государственного флага на "чонро-червоні".
А вот по поводу

так это реально при нормальном патриотически настроеном правительстве Украины, а вот в равноправные отношения с Евросоюзом вопрос спорный. Сделают отстойник мусора и раб-силы вот и все равноправие.

Я был на Покрова 2012 в Киеве. Помимо флагов ВК и государственного флага Украины был поднят флаг России в честь писутствующих гостей с Войска Донского. Для информации бандеровцев: день Покрова является войсковыми праздниками Войска Донского, Кубанского и Терского, а так же Украинского и Запорожского казачества, а не только день УПА.