Козацькі посиденьки |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Козацькі посиденьки » Для дуэлянтов » Идеологические споры: язык
!
Пригласите с Канады , бывших украинцев иммигрантов,которые прожили там несколько поколений!
Спасибо-уже приглашали-одна Катя Ющенко чего стоит!
Черноморец
Тогда надо молодёжь отправить учиться в Европу за гос.счёт, потом при возвращении делать из них чиновников и депутатов!
Тогда надо молодёжь отправить учиться в Европу за гос.счёт, потом при возвращении делать из них чиновников и депутатов!
Так и происходит. Папы-чиновники и папы-депутаты отправляют за гос. счёт и они тоже становятся чиновниками и депутатами 
А чаще просто "рулят" "евроинтеграционными" бизнесами - теми, о которых говорил kolovrat + весь джентльменский набор сопутствующих, который предусмотрен для прикормки "национальной элиты" в банановых республиках.
Отредактировано Вентерь (2013-02-25 19:45:29)
Мойша написал(а):
Тогда надо молодёжь отправить учиться в Европу за гос.счёт, потом при возвращении делать из них чиновников и депутатов!
Так и происходит. Папы-чиновники и папы-депутаты отправляют за гос. счёт и они тоже становятся чиновниками и депутатами
Отредактировано Вентерь (Сегодня 19:45:29)
Подпись автора
Вольному - воля, спасённому - рай.
Ото ж бо й воно!
Тогда продолжайте бадаться между собой, козыряя кто круче в красноречии, а красную икорочку будут есть другие. Те о которых Вы сами выше сказали.
Тогда продолжайте бадаться между собой, козыряя кто круче в красноречии, а красную икорочку будут есть другие. Те о которых Вы сами выше сказали.
Тут йде спір світоглядний, а не просто бодання, Україна поділена на проєвропейськи налаштованих і на проросійськи. А для проросійських Європа - це жах серед ночі. Вона їм чужа, звикли до нагайки царської, щоб за них добрий батюшка-барін думав.... Так легше, не треба брати на себе ніякої серйозної відповідальності.
Добре що в Україні дух козацького республіканізму сильний і з кожним роком бере гору над ординськими устоями...
Ну й щодо так званої еліти... Вони собі вже Європу побудували, а народ хочуть тримати у стойлі. Для народу казочки про дружбу з Росією, маючи на увазі, що порядки для нього російські будуть, а собі дипломатичні паспорти, нерухомість , статки у Європі і Америці, там і лікування, і навчання, і відпочинок. Жодне падло до Росії не їде відпочивати чи гроші у банк класти. Вони ж не дурні, а піпел хаває баєчки про "слов'янську дружбу" і Україну трясе у різні боки....
Отредактировано Хоперець (2013-02-25 22:11:08)
Скоріш той світоглядний спір нагадує свіфтових тупокінечніків та гострокінечніків, оскількі мало кому в світі взагалі цікавий наш тутешній світогляд. І менш за все Європі. А щодо "республіканізму" і "ординських устоїв" ))) І та і та сторони мають радше східну схільність до створення "багатющого" внутрішнього світу власних марень, образів та міфів, аніж прагматичного конструктивізму.
Отредактировано Вентерь (2013-02-26 00:08:53)
Знаєте... Мені теж не цікаво, які там світоглядні проблеми у Монголії, але переконаний, що монголам не байдуже доля Монголії, а це важливіше, ніж наша думка про їхні проблеми!
Якщо ви вважаєте себе нащадком "візантійщини", то не накидайте цей ярлик на усіх українців..... Для дуже багатьох українців, улюблена вами азійщина, бридка і якщо якісь ознаки ще й залишаються серед них, то вичавити з себе цю наносну проблему справа гонору й цілком реально.
Отредактировано Хоперець (2013-02-26 00:20:48)
Знаєте... Мені теж не цікаво, які там світоглядні проблеми у Монголії, але переконаний, що монголам не байдуже доля Монголії, а це важливіше, ніж наша думка про їхні проблеми!
Якщо ви вважаєте себе нащадком "візантійщини", то не накидайте цей ярлик на усіх українців..... Для дуже багатьох українців, улюблена вами азійщина, бридка і якщо якісь ознаки ще й залишаються серед них, то вичавити з себе цю наносну проблему справа гонору й цілком реально.
Чергове "марення". Що саме маєте на увазі під : "візантійщиною", "ординськими устоями", "козацьким республіканізмом", "азійщиною" ?? Дійсність, якщо вже мова не про історію, в ціх образах проглядається досить нечітко. Персоналії заповзятих "європейців-західників" при владі мають дуже чіткі "орієнтальні" ознаки, бо всі схильні до олігархично-спекулятивних реалій, що притаманні країнам третього світу. Щось мені постаті Кучми, Кравчука, Ющенка, Януковича, Тимошенко, Яценюка, Тягнибока, Симоненка, Тігіпка, Порошенка, Луценка, Медведчука, Коломойського, Шуфрича та інших "староєвропейців" мало нагадують. Але це знову справа смаку. Вам десь "монголізми" примаряться, мені - "провінційні полонізми". В будь-якому разі "автентичності", мабуть, буде більше. Мара марою і є. Але схід більш спокійний, бо не поспішає ліпити собі "ворогів". Хоча претензії на якесь "ідеологічне керівництво" з боку заходу бувають дуже кумедні.
Отредактировано Вентерь (2013-02-26 01:34:35)
Тогда продолжайте бадаться между собой, козыряя кто круче в красноречии, а красную икорочку будут есть другие. Те о которых Вы сами выше сказали.
+ 100500
Але схід більш спокійний, бо не поспішає ліпити собі "ворогів".
Про що я й писав вище ))) "Спокійний" бо за людей все вирішує і приймає государь ?!.....
На рахунок - схід не ліпить ворогів )))) Ви пане з гумором! Уявляєте Кремль , який не ліпить собі ворогів ))) А як же ж тримати дух російський у воспламенении?!!!!!!
Як можна утримати піпел без проісків "гнилого" запада, пиндосов, проклятих чурок, без ізменніков славянского едінства і русскага міра ???!!!!
Україна поділена на проєвропейськи налаштованих і на проросійськи.
Частково згідний. І та частина у якій згідний - прикра. Дійсно є певна кількість людей, які розділяють ці світи. Був на форумі учасник Русправман, який назвав, приклад сучасної української архітектури, надто "європеїзованим", що викликало в мене неабиякий дисонанс. Не знав мабуть, бідачка, що до московського кремля доклались італійські зодчі... І таких дійсно багато... людей, які ігнорують те, що російські царі усіляко намагались "європеїзувати" Росію та і з рештою самі були більше європейцями за походженням... ігнорують, що Росія переймала європейський/західний досвід починаючи від Петра I і закінчуючи СРСР. На противагу їм, є інша група тих, хто називає Росію "азійською" країною (хоча, навіть якби це було правдою, то все одно не зрозуміло, що у цьому поганого)...
Але є і інша сторона медалі, таких стає дедалі менше. Молодь перестає сприймати світ монохромно. А це безперечний позитив. Лишилось дочекатись коли вищезгадані "динозаври" повідмирають...
Не знаю якими цифрами Ви оперуєте говорячи "дуже багатьох українців", я можу говорити лише про коло мого спілкування. І ці люди хотіли б бачити Україну, Білорусь та Росію в європейській родині. З застереженнями звичайно, але в цілому так як Ви Україну не ділять.
Тобто, я так зрозумів, що сама Україна в Європу не має йти, а чекати поки дозріє Росія і Лукашенко ?
А може хай вони за нами підтягуються ?1 Якщо це їм потрібно взагалі...!
Чи знаєте ви багато видатних мислителів Європи і самої Росії, які вважали Росію Європою ?
Одягнути одіж з Європи, сісти до європейського авто - це не ознака європейськості. Є форма, а є наповнення. За суттю, світоглядом Росія ніколи не була й у найближчий час не буде Європою, а може й взагалі ніколи.
Максимом по Україні відбувається межа європейської ідентичності. Зараз йде боротьба за демаркацію цієї лінії, чи по Дніпру, чи ще по якійсь лінії, але до Росії явно ця лінія не доходить.
Отредактировано Хоперець (2013-02-26 10:26:36)
Тобто, я так зрозумів, що сама Україна в Європу не має йти, а чекати поки дозріє Росія і Лукашенко ?
А з чого Ви це зрозуміли? Хіба я так сказав? В мене йшлося про те, що не потрібно протиставляти Европа - Росія.
Ось думка одного із мислителів, авторитет якого досі сильний як в Росії так і в Україні ))))
« У кривавому болоті московського рабства, а не в суворій славі норманської епохи стоїть колиска Росії. Змінивши імена і дати, побачимо, що політика Івана ІІІ і політика сучасної московської імперії є не просто схожими, а й тотожними…Росія породжена й вихована у потворній і приниженій школі монгольського рабства. Сильною вона стала тільки тому, що в майстерності рабства виявилася неперевершеною.
Навіть і тоді, коли Росія стала незалежною, вона й далі залишалася країною рабів. Петро І поєднав політичну хитрість монгольського раба з величчю монгольського володаря, якому Чингізхан заповів підкорити світ…Політика Росії – незмінна. Російські методи і тактика змінювалися і змінюватимуться, але провідна зірка російської політики – підкорити світ і правити в ньому – є й буде незмінною. Московський панславізм – це лише одна з форм московського загарбництва.»
Карл Маркс
Це далеко не єдина цитата цього діяча про Росію....
Люди ж грамотні .. Не тільки Бандеру читають і роблять висновки. До речі я його майже не читав)))) Ідеолог він слабенький, добрий був лишень організатор.
Отредактировано Хоперець (2013-02-26 11:59:34)
Про що я й писав вище ))) "Спокійний" бо за людей все вирішує і приймає государь ?!.....
Від нашого "козацького республіканізму" і англійська чи Нідерландська королеви теж не були би у захваті ) Царя нема вже багато років. Не лише де факто - на троні, а й у головах. Тому кожен собі вигадує свої власні баєчки: хто про "гармонійну слов`янську єдність", хто про "найдемократичнішу австро-угорську імперію", звідки той "козацький республіканізм" має походити.
З Кремлем все просто: червоні інфернальні зірки познімати, стіни побілити )))))
Отредактировано Вентерь (2013-02-26 10:38:02)
А ось цитати відомих росіян про русскій мір...
1. «Умом Россию не понять!» (Федор Тютчев)
2. "Московия –душа тайги, монгольская, дикая, зверинная”. (А. Толстой.)
3. " Народ ,который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения”.( Ф.Достоевский)
4. " Не народ ,а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев.” (М.Булгаков)
5. "Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость". (М. Горький)
5. « В России до сих пор «всего две беды - дураки и плохие дороги!»,
(император Николай I)
6. « Поскребите русского и вы увидите татарина » ( Ф.Достоевский )
"Ох, как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости, вранья и злодейства". Аксаков
"Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете". Тургенев
"Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально... готовый в любой момент угнетать всё и вся". Шмелев
Подпись автора
Ідея і чин !
Інтелектуали, що діти, інколи полюбляють кокетувати. Це, радше, риса російської літератури. Якщо сприймати її за об`єктивну оцінку національного характеру - це може засвідчити, хіба що схильність до копирсання у собі. "Пошкребти" кожну з наведених цитат (якщо дійсно зацікавитися питанням, а не задля власного самозвеличення - нас, бо, не стосується, ми, мовляв би, кращі!) - дійсно цікаві спостереження, намагання дійти якоїсь підсвідомої суті. Сучасний тим висловлюванням "нєрусский мир" взагалі тим не переймався. Всі ті аналоги героїв російської літератури нікому не цікаві тихенько конали собі по каторгах, або "життєрадісно" існували у своїх трущобах, а не тинялись новітніми Гамлетами по всесвіту. Знову - релігійні і географічні фактори насамперед.
Захід, як йому і належить, завжди був більш раціональним. Таким він зостається і понині. Такі "несподівані зустрічі із самим собою" не в його характері, вони - несподівані, незаплановані і мають традицію не відповідального аналізу з негайним прив`язуванням до релігійно-філософського змісту, а лише громадського сентименту. Наприклад, твори В.Гюго. Або нещодавна інтернет-сенсація:
http://www.youtube.com/watch?v=8hOFKZOspI4
Отредактировано Вентерь (2013-02-26 11:29:07)
А з чого Ви це зрозуміли? Хіба я так сказав? В мене йшлося про те, що не потрібно протиставляти Европа - Росія.
Пане підросійський атаман. Не Україна оголосила Росію сферою своїх інтересів, не Україна здійснює прінужденіє к міру в Придністров'ї, Абхазії,Південній Осетії, не Україна вказує Росії у якому військовому блоці їй бути у який союз вступати. Усе це диктує нам Росія. Будь яка людина без політичних заангажованих переконань, розуміє цю істину. А отже той хто намагається диктувати умови є апріорі противним для думаючої людини.
Зверніть увагу , Європа коли ставить умови, то лише у тих питаннях , які стосуються вступу України до європейських структур. За принципом - хочете вступити, то виконайте те і те, або йдіть під три чорти.
Різницю відчуваєте між умовами Європи і вимогами Москви.
Жодного разу Європейські очільники на офіційному різні не заявлями - ми проти вступу України до Ташкенського договору чи ми проти ще якоїсь асоціації України з кимось.
Лише можемо почути таке: Якщо Україна має наміри вступати до наших структур, виконайте певні умови....
Інтелектуали, що діти, інколи полюбляють кокетувати. Це, радше, риса російської літератури. Якщо сприймати її за об`єктивну оцінку національного характеру - це може засвідчити, хіба що схильність до копирсання у собі. "Пошкребти" кожну з наведених цитат (якщо дійсно зацікавитися питанням, а не задля власного самозвеличення - нас, бо, не стосується, ми, мовляв би, кращі!) - дійсно цікаві спостереження, намагання дійти якоїсь підсвідомої суті. Сучасний тим висловлюванням "нєрусский мир" взагалі тим не переймався. Всі ті аналоги героїв російської літератури нікому не цікаві тихенько конали собі по каторгах, або "життєрадісно" існували у своїх трущобах, а не тинялись новітніми Гамлетами по всесвіту. Знову - релігійні і географічні фактори насамперед.
Захід, як йому і належить, завжди був більш раціональним. Таким він зостається і понині. Такі "несподівані зустрічі із самим собою" не в його характері, вони - несподівані, незаплановані і мають традицію не відповідального аналізу з негайним прив`язуванням до релігійно-філософського змісту, а лише громадського сентименту. Наприклад, твори В.Гюго. Або нещодавна інтернет-сенсація:
http://www.youtube.com/watch?v=8hOFKZOspI4
Отредактировано Вентерь (Сегодня 11:29:07)
Я забрав ці цитати, бо для достовірності необхідно вказувати том і арк. праці, щоб не було підозр у вихопленні з контексту. Але , наголошую на тому, що фактично жоден мислитель чи видатний діяч Європи не вважав Росію європейською державою за світоглядом та політичним режимом.
Щодо того, ким були герої цих творів чи творці, то власне письменники й творча інтелігенція Росії була найбільш проєвропейською. Власне, лишень вони і були осередком Європи у Росії. Але проблема Росії полягає у тому, що цей клас громадян був фатально далеким від народу , звідси і "сраная інтелегенція, і гав...о". Інтелігенція у Росії ніколи не була рушійною силою і не мала впливу на народ, єдине на що спромоглась - це декабристи. У цьому теж вбачається суто східна ментальність російського суспільства.
Отредактировано Хоперець (2013-02-26 12:35:18)
Пане підросійський атаман.
Розумію, що це задля тролингу, але свідомо "ведусь"! 
Ви різницю між "проросійський" та "підросійський" розумієте?
Хоча і щодо "проросійський", у Вашому розумінні, теж суперечливе питання.
Власне, лишень вони і були осередком Європи у Росії. Але проблема Росії полягає у тому, що цей клас громадян був фатально далеким від народу , звідси і "сраная інтелегенція, і гав...о". Інтелігенція у Росії ніколи не була рушійною силою і не мала впливу на народ, єдине на що спромоглась - це декабристи. У цьому теж вбачається суто східна ментальність російського суспільства.
Цікаве поєднання марксизму із народництвом у радянській інтерпретації. Але типове для "пострадянського простору". Навіть поверхове знайомство з творами Бердяєва, Соловйова, Ільїна, ба, навіть того самого Достоєвського чи Гоголя дають більш об`ємну картину.
Щодо "декабризму" - окрім соціал-революційного ( до того ж специфічно-лєнінського) прочитання явища є нормальні "буржуажно-об`єктивистські" cпособи дослідження. Нічогісенько "європо-азійського" у тім конфлікті не було. Географічні чи світоглядні (релігійні) особливості далися взнаки хіба що під час слідства та покарання. Основним конфліктом тієї доби була анахронічна формальна перемога феодального абсолютизму над буржуазною демократією скрізь, окрім Англії. І те, що найбільшу вагу в тій перемозі мала найменш буржуазно(в розумінні зурбанізована) розвинута Росія. Можна ж не лише Кюстіна читати. А, наприклад, де Местра.
"Рушійна сила інтелігенції" у тодішній Європі це що ? Особисте листування Вальтера із Фрідріхом Великим ? Московський статут Гранд Опера Наполеона ? Чи просто факт наявності великої кількості газет, як наслідок більшої урбанізації ?
Формально рівняти участь України в НАТО або Ташкентському договорі і на підстві цього виробляти критерії оцінки можуть хіба що вкрай наївні люди. Бо вага України, її армії і ВПК, (отож прикінцева якість з одного боку, ризики з іншого) тієї співучасті нетотожна.
Отредактировано Вентерь (2013-02-26 15:08:00)
Хоперець
Як на мене, то Ваша проблема, а відтак і всіх нас, полягає в наступних речах:
1) Ви ділите "український світ" лише на дві частини "праведників" (тобто себе) та "ворогів". Причому які ці "вороги" ви не дуже й переймаєтесь. Перша підозра, на цю тему, в мене виникла, коли Ви сказали "Ваш Свистунов", тобто чий він і яке має до нас відношення Вас не турбує. Просто всі "підросійські" - "на одне лице азіати". А закріпили мою здогадку останніми "Вони" та "Ваші акції". Чомусь Ви ігноруєте/пробачаєте/тощо, тим самим націоналістам їх суперечності між собою - усі ці конфлікти Бандера - Мельник - Бульба-Боровець. Але при цьому вважаєте, що Ваші опоненти це однорідна маса, мета якої "віддати на поталу Україну та висмоктати з неї всю кров". І що найгірше, коли Вам на це вказують, Ви і не намагаєтесь дослідити ситуацію. Зрештою це можна було б зробити навіть в рамках цього форуму.
Я не стверджую, що це лише Ваша проблема, звичайно і деяким Вашим опонентам притаманне таке бачення. Що знову ж таки можна простежити на цьому форумі.
2) Плавно витікає з першого. Не розбираючись хто "ворог", а хто ні. Навіть і не намагаєтесь порозумітись. Це доводять Ваші випади в сторону учасників форуму та періодичні погрози на кшталт: "посчітаємся", "дограєтесь" і т.п. Більше того, Ви ладні фізично знищити "не правильних" українців (ну і не українців звичайно) заради своєї ідеологеми.
Хоча, по великому рахунку, різниця між нами лише в тому, що ми не сприймаємо росіян ворогами. Більше того, ми можемо бути "союзниками" у багатьох питань, щодо конкретних ідеологій та особистостей. Та й бажання банального добробуту єдине для всіх. Тобто слід шукати, не роз'єднувальні, а об'єднувальні фактори.
Вас щось не влаштовує, в нашому баченні розвитку, нас щось не влаштовує в Вашому. Причому це "щось", цілком співзвучне з словами українського націоналіста Б.-Боровця: "Дика і чужа для нас бандерівщина". Так давайте шукати шлях порозуміння.
Що Ви можете запропонувати для цього?
На останок, вкотре процитую слова В. Липинського:
Коли ви хочете, щоб була Українська Держава – ви мусите бути патріотами, а не шовіністами… Це значить, перш за все, що ваш націоналізм мусить спиратися на любов до своїх земляків, а не на ненависть до них за те, що вони не українські націоналісти. Для вас, наприклад, мусить бути ближчий український москвофіл чи полонофіл (оцей, як ви його звете, малорос і русин), аніж чужинець, який вам мав би помогти визволитися від Москви чи від Польщі. Ви мусите все своє почуття і весь свій розум зосередити на тому, щоб найти розуміння, найти спільну політичну мову з місцевим москвофілом чи полонофілом – іншими словами: сотворити з ними разом на українській землі окрему державу, а не на то, щоб поза межами України знайти союзника, який би допоміг вам знищити місцевих москвофілів і полонофілів".
І Бандера , і Мельник, і Боровець - це один табір, бо одна у них була мета і спільні цілі. А ось у методах різнилися, багато й особистий фактор відігравав у їхньому взаємопоборенні, але все рівно - це один світ, Їх однаково ненавиділи совєти й поляки.
Так само й ви, формально різниця є, але ви однакові, усі тягнете нас до московського деспотизму і псевдославізму. Тому я не збираюсь відрізняти вас по кольорам лампасів і фуражок, це не суттєво.
Отредактировано Хоперець (2013-02-26 17:42:36)
І Бандера , і Мельник, і Боровець - це один табір, бо одна у них була мета і спільні цілі. А ось у методах різнилися, багато й особистий фактор відігравав у їхньому взаємопоборенні, але все рівно - це один світ, Їх однаково ненавиділи совєти й поляки.
Так само й ви, формально різниця є, але ви однакові, усі тягнете нас до московського деспотизму і псевдославізму. Тому я не збираюсь відрізняти вас по кольорам лампасів і фуражок, це не суттєво.
Це все, що Ви можете відповісти по суті заданих питань?
Якщо так, то Ви лише, підтверджуєте правильність мого вибору. Так, я теж можу сперечатись тут на форумі з Кірзяком (часто його згадую), якого і вважаю рос.шовіністом (якщо не самим крайнім проявом, то досить наближеним до цього), сперечатись до хрипоти та взаємного нищення нервових клітин. Проте, на відміну від Вас, з ним іноді вдається порозумітись та й манера його дискусію значно виграє перед Вашою.
То чому при виборі між ним та Вами, слід обирати Вас? Ви ж і запропонувати толком нічого не можете окрім "бризкання жовчю"...
Хоча зрештою, я все одно вважаю, що займаю "третю" позицію, як і (IMHO) решта учасників форуму.
Доказ очевидний. На ваших акціях російські прапори і імперські, у Львові російський консул і ордєнославовкая стрічка, яка "випадково" по кольорах співпадає з імперським прапором. Ні польського, ні чеського, ні іспанського консула, ні іншого, присутнього у Львові європейського консула, ви не запрошуєте.
ВО "Свобода" є реально більше проукраїнська й не бере участь у акціях під іноземними прапорами і з консулами. При всьому її радикалізмі та інших не зовсім демократичних речах - це сила, що дійсно спирається лише на український народ.
Тому як не крути, вони будуть мати більшу підтримку ніж ви, а в Галичині це подавно.
Ви жовч не бачили ще... А російська жовч для вас значно природніша, тому й ближча....
Отредактировано Хоперець (2013-02-26 18:37:52)
Хоперець
Славен
Вы за единое казачество на Украине?
Хоперець
Славен
Вы за единое казачество на Украине?
Єдине можливо лише у державі де панує диктатура. Бажання є, але немає механізму.
Отредактировано Хоперець (2013-02-26 18:50:32)
Хоперець
Єдине можливо лише у державі де панує диктатура. Бажання є, але немає механізму.
Давайте без гасел. Берём например Вас и Славена.
Вы оба со Львова, почему бы Вам не объединиться в одно целое, если есть и другие казачьи организации пригласить и их.
И тот кто среди Вас более достоин должности атамана, стаёт им.
Хоперець
Давайте без гасел. Берём например Вас и Славена.
Вы оба со Львова, почему бы Вам не объединиться в одно целое, если есть и другие казачьи организации пригласить и их.
И тот кто среди Вас более достоин должности атамана, стаёт им.
)))) Ви наївний?!!! Чи як! А інші, що будуть не згідні з таким атаманом, підуть і оберуть свого )))))) Ну й обирають особу не на порожнє місце, а під ідею і статут. Як з цим бути? Ідеї, погляди, свідомість у людей різні...
Так можна й про партії сказати ))) Збирайтесь усі до купи і оберіть єдиного голову для усіх ....
Отредактировано Хоперець (2013-02-26 19:01:28)
Хоперець
)))) Ви наївний?!!! Чи як! А інші, що будуть не згідні з таким атаманом підуть і оберуть свого )))))) Ну й оберають особу не на порожнє місце, а під ідею і статут. Як з цим бути? Ідеї, погляди, свідомість у людей різна...
Вы наверное забыли,что меньшество подчиняеться большенству?
Идея : Запорожское казачество!
Вот и посмотрим,выберут Вас, Славен пусть считается с этим, если иначе то Вы. Станете оба и выступете перед казаками, каждый со своим путём, предварительно месяц на знакомство.
Вы здесь » Козацькі посиденьки » Для дуэлянтов » Идеологические споры: язык