Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Запорожское казачество » Возрождение запорожского казачества!


Возрождение запорожского казачества!

Сообщений 61 страница 76 из 76

61

Уважаемые  паны молодцы и товарищество!
Давайте посмотрим на этот текст под другим углом и назовём вещи своими именами.
"..гетьман із півдня вступив до Галичини й Волині, розгромивши польське військо під Городком, і взяв в облогу Львів. Польща опинилася на краю загибелі, і король Ян Казимир втік до Сілезії. Звідси він двічі просив Хмельницького не допустити знищення Речі Посполитої. Старий гетьман відповів: "Хай поляки відмовляться навіки від усього, що належало давнім князівствам землі Руської, хай відступлять козакам усю Русь до Володимира, Львів, Ярослав, Перемишль і формально проголосять її вільною, подібно до того як іспанський король визнав вільними голландців. Тоді ми житимемо з Польщею як друзі і сусіди, а не як піддані й раби, і тоді ж підпишемо мир на вічних скрижалях. Але цьому не бувати, доки в Польщі існують пани; не буде же і миру між руськими й поляками"".
Обратите внимание на следующие вещи:
Понятие руський и российский не тождественно. 
Если Бы провозгласили земли вольными для чего нужна Переяславская Рада.
Имели право подписывать мирный договор.
Не хотели жить как господа и рабы.
Что было получено с приходом Московского царства, теже самые вещи! Замените в тексте Польша на Россию, и получите целую картину, за что воевали и что получили. Разделение между Россией и Польшей Украины на Левобережную и Правобережную, введение крепостного права, уничтожение Запорожской Сечи.

0

62

Называется научная методология. Насколько взгляд исследователя объективно передаёт представления и мотивы людей описываемой эпохи.  Реконструируется методами источниковедения.

"Российское" государство появилось позже этих событий, в результате их. Как "всерусское" и с новой столицей, не в Москве. За что, строго говоря, "узкорусские националисты" до сих пор имеют много претензий к Петру и его "птенцам". Поскольку его "европеизация" дорого обошлась и патриархальной "святорусскости".

Тридцатилетняя война была на исходе. Европа была истощена, центральная её часть разорена и выжжена. Прожорливые армии профессиональных солдат некуда было деть, издержки на их содержание могли быть покрыты только в случае победы за счёт побеждённого.  А окончательной победы всё не было. Практически все государства имели территориальные претензии к соседям и копили силы.  Целые поколения уже были приучены жить войной и ради войны. 1648 год от Рождества Христова. Вестфальский мир, отменивший среди прочего важнейший принцип: Cujus regio, ejus religio - "чья область, того и вера". И тут, о чудо, большой военный конфликт на границе христианства и ислама, начатый "схизматиками" во главе с мятежным шляхтичем! Замаячил Османский протекторат над Украиной. И Божьей милостью католический король повержен!! По числу сражающихся Берестечко уже превосходило все битвы прошедшей войны, как казацкой так и тридцатилетней, и, окончившейся вместе с ней, восьмидесятилетней войны Испании с Нидерландами. До этого Вишневецкий и шляхта вели, по сути, свою частную войну, "домовую", на свои средства. Даже с вступлением в войну Московского Царства с 1654г. удалось отбить у РП только левобережье. У Хмельницкого просто не было других вариантов. Как не было и способа строительства республиканского государства без сильных городов и воинственных бюргеров. Будущих послов всё равно же пришлось бы засылать к "панам".  А сословных феодальных  государств "без панів" в те времена не существовало. По большому счёту не существует государств "без панів" и сегодня. Различаются только принципы построения иерархий. 

Провозглашение "вольными" земель в мире, где основополагающим принципом был: "нет земли без господина", господствовало "право войны" и церковная власть и мораль  приводило к тому, что произошло с Табором сироток. При том, что Богемия - Чешское королевство, долгое время было одним из богатейших в Европе (на которую чеканило львиную долю серебряной монеты) и сплошь застроено укреплёнными городами и замками.  И Хмельницкому это было хорошо известно.

Даже если бы ему пришла фантазия повторить эксперимент, о "государстве" уже никто бы не говорил. Была бы недолгая первобытная военная демократия, подобная береговым братствам, Дону и др. "Внутренним Монголиям".  В похожей ситуации оказался  Махно в годы Гражданской войны. А чем бы стала попытка сохранить такую революционную  власть в уже сложившемся к тому времени государстве можно проследить на примере Кромвеля.

0

63

http://youtu.be/gz5t6FAf8KM

0

64

Зорро
Это к чему?

0

65

Славен
Прикольная сцена. Это для Вентеря, мол говори говори, мы тебя слушаем)).

0

66

Зорро написал(а):

Это для Вентеря, мол говори говори, мы тебя слушаем)).

Если Вы не воспринимаете доводы Вентеря, то зачем ведете эту дискуссию? Я бы, честно говоря, оскорбился, если бы на мои аргументы ответили вот так...

0

67

Славен
Да там нет никаких доводов. Иначе Вам прийдётся принять довод, что Вы не украинец, а русский. :D

Отредактировано Зорро (2013-04-15 22:01:03)

0

68

Зорро написал(а):

Да там нет никаких доводов. Иначе Вам прийдётся принять довод, что Вы не украинец, а русский.

Не понимаю логики.

0

69

Славен написал(а):

Не понимаю логики.

Там же припобносится довод, что Украины как государства нет и это часть Новороссии и Малороссии.))

0

70

Славен Понять стало мудрено, поскольку изначальная защита тезиса: "Запорожье времён Хмельниччины - суверенное государство" было размазано по всем темам и временам. Всё свалено в кучу и оформлено в виде личной склоки. В лучших традициях "вольного неверного новоказачества". В лице его единственного представителя. А кадры из фильма, видимо, призваны живописно проиллюстрировать подвиги "героя-одиночки в маске"  в стане "врагов-белогвардейцев".

0

71

http://s3.uploads.ru/t/XbEFc.jpg

0

72

http://www.youtube.com/watch?v=SfkdCkKcm-w

Примерно так, по идее, должно выглядеть новое  возрождённое вольное неверное  казачество :)

0

73

Вентерь написал(а):

Примерно так, по идее, должно выглядеть новое  возрождённое вольное неверное  казачество

Ну этот атаман пан Грициан Таврический со своим куренём выглядит куда более солидней,чем любое современное казачество в Украине.Включая верное казачество и ОСКК КО.:D
А я вот вижу в Вашем ролике выложенную пародию на Украину, или я не прав? Опровергните, чего Вы пытаетесь затянуть нас в Единую и Неделимую?
Вам мало своего государства?Или опять будем про суверенитет рассуждать?

Отредактировано Зорро (2013-04-17 12:05:06)

0

74

http://www.youtube.com/watch?v=G0wf5ahH_4Q

В связи с темой стоит "разъяснить" житомирские театры...
"Видить"  скрытые многоплановые смыслы и "разъяснять" - неотъемлемая черта для революционных политкомиссаров. В этой диалектической науке неоспоримое карьерное преимущество получали лица, знакомые с Талмудом и Торой независимо от их национальности. Очевидно, именно поэтому так велико было их представительство в управляющих кадрах НКВД. Иногда "видно", что на сарае ...нехорошее слово написано, а там дрова хранятся. А вот гостей, пришедших почаёвничать, которые хаят хозяев, следовало бы оставить без сладкого...

0

75

Примерно так, как представлено на картинке.

0

76

Вентерь
http://s3.uploads.ru/t/Z7kJi.jpg

Отредактировано Зорро (2013-04-16 19:18:39)

0


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Запорожское казачество » Возрождение запорожского казачества!