Уважаемые паны молодцы и товарищество!
Давайте посмотрим на этот текст под другим углом и назовём вещи своими именами.
"..гетьман із півдня вступив до Галичини й Волині, розгромивши польське військо під Городком, і взяв в облогу Львів. Польща опинилася на краю загибелі, і король Ян Казимир втік до Сілезії. Звідси він двічі просив Хмельницького не допустити знищення Речі Посполитої. Старий гетьман відповів: "Хай поляки відмовляться навіки від усього, що належало давнім князівствам землі Руської, хай відступлять козакам усю Русь до Володимира, Львів, Ярослав, Перемишль і формально проголосять її вільною, подібно до того як іспанський король визнав вільними голландців. Тоді ми житимемо з Польщею як друзі і сусіди, а не як піддані й раби, і тоді ж підпишемо мир на вічних скрижалях. Але цьому не бувати, доки в Польщі існують пани; не буде же і миру між руськими й поляками"".
Обратите внимание на следующие вещи:
Понятие руський и российский не тождественно.
Если Бы провозгласили земли вольными для чего нужна Переяславская Рада.
Имели право подписывать мирный договор.
Не хотели жить как господа и рабы.
Что было получено с приходом Московского царства, теже самые вещи! Замените в тексте Польша на Россию, и получите целую картину, за что воевали и что получили. Разделение между Россией и Польшей Украины на Левобережную и Правобережную, введение крепостного права, уничтожение Запорожской Сечи.
Возрождение запорожского казачества!
Сообщений 61 страница 76 из 76
Поделиться612013-04-15 14:13:03
Поделиться622013-04-15 15:04:59
Называется научная методология. Насколько взгляд исследователя объективно передаёт представления и мотивы людей описываемой эпохи. Реконструируется методами источниковедения.
"Российское" государство появилось позже этих событий, в результате их. Как "всерусское" и с новой столицей, не в Москве. За что, строго говоря, "узкорусские националисты" до сих пор имеют много претензий к Петру и его "птенцам". Поскольку его "европеизация" дорого обошлась и патриархальной "святорусскости".
Тридцатилетняя война была на исходе. Европа была истощена, центральная её часть разорена и выжжена. Прожорливые армии профессиональных солдат некуда было деть, издержки на их содержание могли быть покрыты только в случае победы за счёт побеждённого. А окончательной победы всё не было. Практически все государства имели территориальные претензии к соседям и копили силы. Целые поколения уже были приучены жить войной и ради войны. 1648 год от Рождества Христова. Вестфальский мир, отменивший среди прочего важнейший принцип: Cujus regio, ejus religio - "чья область, того и вера". И тут, о чудо, большой военный конфликт на границе христианства и ислама, начатый "схизматиками" во главе с мятежным шляхтичем! Замаячил Османский протекторат над Украиной. И Божьей милостью католический король повержен!! По числу сражающихся Берестечко уже превосходило все битвы прошедшей войны, как казацкой так и тридцатилетней, и, окончившейся вместе с ней, восьмидесятилетней войны Испании с Нидерландами. До этого Вишневецкий и шляхта вели, по сути, свою частную войну, "домовую", на свои средства. Даже с вступлением в войну Московского Царства с 1654г. удалось отбить у РП только левобережье. У Хмельницкого просто не было других вариантов. Как не было и способа строительства республиканского государства без сильных городов и воинственных бюргеров. Будущих послов всё равно же пришлось бы засылать к "панам". А сословных феодальных государств "без панів" в те времена не существовало. По большому счёту не существует государств "без панів" и сегодня. Различаются только принципы построения иерархий.
Провозглашение "вольными" земель в мире, где основополагающим принципом был: "нет земли без господина", господствовало "право войны" и церковная власть и мораль приводило к тому, что произошло с Табором сироток. При том, что Богемия - Чешское королевство, долгое время было одним из богатейших в Европе (на которую чеканило львиную долю серебряной монеты) и сплошь застроено укреплёнными городами и замками. И Хмельницкому это было хорошо известно.
Даже если бы ему пришла фантазия повторить эксперимент, о "государстве" уже никто бы не говорил. Была бы недолгая первобытная военная демократия, подобная береговым братствам, Дону и др. "Внутренним Монголиям". В похожей ситуации оказался Махно в годы Гражданской войны. А чем бы стала попытка сохранить такую революционную власть в уже сложившемся к тому времени государстве можно проследить на примере Кромвеля.
Поделиться642013-04-15 21:43:14
Зорро
Это к чему?
Поделиться652013-04-15 21:45:34
Славен
Прикольная сцена. Это для Вентеря, мол говори говори, мы тебя слушаем)).
Поделиться662013-04-15 21:48:54
Это для Вентеря, мол говори говори, мы тебя слушаем)).
Если Вы не воспринимаете доводы Вентеря, то зачем ведете эту дискуссию? Я бы, честно говоря, оскорбился, если бы на мои аргументы ответили вот так...
Поделиться672013-04-15 21:50:48
Славен
Да там нет никаких доводов. Иначе Вам прийдётся принять довод, что Вы не украинец, а русский.
Отредактировано Зорро (2013-04-15 22:01:03)
Поделиться682013-04-16 09:17:16
Да там нет никаких доводов. Иначе Вам прийдётся принять довод, что Вы не украинец, а русский.
Не понимаю логики.
Поделиться692013-04-16 09:23:29
Не понимаю логики.
Там же припобносится довод, что Украины как государства нет и это часть Новороссии и Малороссии.))
Поделиться702013-04-16 09:34:49
Славен Понять стало мудрено, поскольку изначальная защита тезиса: "Запорожье времён Хмельниччины - суверенное государство" было размазано по всем темам и временам. Всё свалено в кучу и оформлено в виде личной склоки. В лучших традициях "вольного неверного новоказачества". В лице его единственного представителя. А кадры из фильма, видимо, призваны живописно проиллюстрировать подвиги "героя-одиночки в маске" в стане "врагов-белогвардейцев".
Поделиться722013-04-16 12:42:40
http://www.youtube.com/watch?v=SfkdCkKcm-w
Примерно так, по идее, должно выглядеть новое возрождённое вольное неверное казачество
Поделиться732013-04-16 14:45:48
Примерно так, по идее, должно выглядеть новое возрождённое вольное неверное казачество
Ну этот атаман пан Грициан Таврический со своим куренём выглядит куда более солидней,чем любое современное казачество в Украине.Включая верное казачество и ОСКК КО.
А я вот вижу в Вашем ролике выложенную пародию на Украину, или я не прав? Опровергните, чего Вы пытаетесь затянуть нас в Единую и Неделимую?
Вам мало своего государства?Или опять будем про суверенитет рассуждать?
Отредактировано Зорро (2013-04-17 12:05:06)
Поделиться742013-04-16 15:02:38
http://www.youtube.com/watch?v=G0wf5ahH_4Q
В связи с темой стоит "разъяснить" житомирские театры...
"Видить" скрытые многоплановые смыслы и "разъяснять" - неотъемлемая черта для революционных политкомиссаров. В этой диалектической науке неоспоримое карьерное преимущество получали лица, знакомые с Талмудом и Торой независимо от их национальности. Очевидно, именно поэтому так велико было их представительство в управляющих кадрах НКВД. Иногда "видно", что на сарае ...нехорошее слово написано, а там дрова хранятся. А вот гостей, пришедших почаёвничать, которые хаят хозяев, следовало бы оставить без сладкого...
Поделиться752013-04-16 15:20:16
Примерно так, как представлено на картинке.