Большое спасибо Всем. Буду разбираться дальше!!!

По-ленински сплошь "диалектически-материалистически" выходит: он и народом назвал, и классом, для верности:))) Чтоб даже если и через ж...у, всё равно "суть" просматривалась - к стенке....
В дополнение к  пиратам, о которых сказал Славен, ещё можно вспомнить другие примеры таких субэтнических "народов" : викинги, мамелюки, раджпуты и т.д.

Отредактировано Вентерь (2012-12-28 18:17:09)

— Как ваша фамилия?
— Пепепетров.
— Вы что, заика?
— Нет, мой папа-заика, а паспортистка — сука…

А если тушки юмора мало, то вот реальная ситуация:

И это в наш-то информационный век!!!

И вот еще:

Неужто Вам так хочется быть похожими на эльфов?   

Так может и в упомянутом Вами свидетельстве о рождении должно было быть, например - казаХ?  Или тот, кто запись вносил тоже был апологетом теории, что казаки - народ, вот и писал отсебятину?

Три шага, на пути к дискредитации казачества, в борьбе за первое место в конкурсе «посмешище года»:

1. Ходи в неизвестной "казачьей" форме на работу.
2. Нацепи как можно больше незаслуженных, а еще лучше несуществующих орденов/медалей (лучше всего шоколадных)
3. Объяви свою эльфийскую казачью национальность.

А как тогда быть со скифами , половцами, викингами, варягами и мамелюками??  Всем отступного платить придётся? "Сибиряки", надо думать, тоже не лаптем щи хлебать будут: как казаки озолотятся на реституциях, тотчас  нам за Ермака счёт выставят...

Отредактировано Вентерь (2013-01-03 20:51:18)

А моя - скифо-варяг, и мне до тына, кто и от чего лопается. И "покаяния за геноцид казачества" никакого не надо (интересно кто, как и перед кем будет это действо изображать. Не ведаю, как в Прибалтике, а у нас и так не очень давно "денонсировали Переяславский договор" толпой "казачествующих" любителей фольклора. Курам на смех, ещё бы Полтавскую битву техническим поражением Петра 1 и Скоропадского по неявке переиграли..). Достаточно державным мужам слегка покумекать и вернуть/дать казакам землю, обязав службой. Иначе двусмысленный цирк ряженых обречён продолжаться сколь угодно долго.

Отредактировано Вентерь (2012-12-31 17:15:28)

А по предложенным культурно-языковым признакам и жизненному укладу на компактных территориях национальностями также можно считать "моряков" и "горняков".  И попрошу не путать эти национальности с их  профессиями! Профессиями у человека могут быть: моторист, матрос, капитан дальнего плавания, художник-маринист, смотритель маяка, лоцман, маркшейдер, проходчик, шахтёр и т.д.... А национальность - МОРЯК ! Либо ГОРНЯК . ))  У этих древних и самобытных наций, кстати, также имеются свои исконные казачества: рыбаки и старатели.

К репрессированым же советской властью народам также относятся ГЕНЕТИКИ и КИБЕРНЕТИКИ. За что перед судом истории несёт ответственность и подлежит суду истории СОВЕТСКИЙ НАРОД. Репарации за который мы, господа все повседневно посильно вносим. А каяться в этой ситуации могут только православные люди и народы за грех цареубийства. Иные "покаяния", имхо,  суть - фарисейство.

Всех с наступающими праздниками, будем жить!

Отредактировано Вентерь (2012-12-31 17:34:40)

Поддерживаю на все 100%, независимо нравится это кому-то или нет.

Не могу понять ерничества по данному вопросу.

Я с таким успехом могу говорить, что не признаю такой национальности, как украинец или (прости меня Господи) русский.

Любые домыслы от лукавого. О себе лично могу сказать, что казак я не шибко родовитый. Табунов и имений мои казачьи предки не наживали. Служили и крестьянствовали. В Божий храм хаживали. Воевали. Так что на покаянные компенсации уповать не приходится. Не принято как-то, чтобы сторона, участвовавшая в гражданской войне претендовала на это.

А казачьей национальностью почитаю разве что кыргыз-кайсаков, современных казахов. Так в ордынских войсках сложилось, что они оформились в национальность с таким именем. Огланы (уланы) не стали национальностью, а казахи стали. Храни Вас, Господь, сотник.

http://www.zakon.kz/63399-imja-naroda-p … rmina.html

Отредактировано Вентерь (2013-01-01 19:21:50)

1.Вы не могли бы обосновать их "совковость", атаман, если не затруднит. Уверен, что годящей ленинской цедулки на этот случай у Вас не станет.

2.И потом, крепко подумав, соотнести свою принадлежность, насколько можно понять, к порабощённой инородцами казачьей нации с воинскими традициями предков.
   Вывод будет однозначным, насколько я понимаю. "Слегка беременным" ведь быть не можно, так?

3. Уж коли казаки национальность, то ВК вправе считаться национальной общественной организацией и соотносится с комитетом по делам национальностей и т.п. институциями Украины и РФ ?

Отредактировано Вентерь (2013-01-02 11:34:28)

Перечитав все вышеизложеное, не могу понять, чем отличается национальность казак от национальности, к примеру,  украинец? Поясните очевидное для вас Вентирь. Мне вот, всегда нравились ваши посты на всевозможные темы, они, как правило, совподали с моим мнением, но вот "нашла коса на камень". Это один из не многих вопросов по которому у нас и с Славеном мнения расходятся. Такова жизнь.

По поводу совковости представления о казачестве, так это просто. Советская власть пытаясь искоренить казачество, как таковое и вырезала, и высылала, и запрещала все, что с казаками связано (исключение составляет предвоенный и период ВВО, когда необходимость возникла) и самое главное навязывала выгодную ей (влвсти) идеологию, которую мы изучали в школе. Мол казаки - это беглые холоты, катаржники и другой зброд (великоросский или малоросский). Казаки - жандармы царизма. Казаки - сословие. И .т.д. и т.п.
Сейчас в украинских школах приподносят, что украинцы - это потомки ариев, создатели древних культур (трипильской и ещё десятков други) и еще много много из области "самые лучшие, салые белые, самые пушистые", а ведь это не есть факт. Просто так выгодно власти. Совковость - она никуда не исчезла. Признать, что Украине отроду 21 год - это слабо. А мне вот интересно знать, что тут зазорного? Ну пявилось такое государство, так делайте так, чтобы о нем через 100 лет сказали "ОНО ВЕЛИКОЕ", а не копайтесь на помойках истории выковыривая кости динозавров и делая из них скелет великих людей - украинцев. В совке тоже лепили историю выдергивая только то что выгодно и затирая все остальное.

Так я ж об этом и гутарю. Национальность лично каждого выражается в самоопределении. В наше время, я более чем уверен, что даже в рядах "щирых укрнациков" масса русских, беларусов, жидов (если брать по нынешним понятиям , что есть национальность) и т.д., так как  это невозможно определить по внешнему виду (кроме жидов и то не всегда). Но все они считают себя украинцами и это их право на национальное самоопределение.
Я более склоняюсь к делению по рассовому признаку (если уж кому-то так хочется), да и то это тяжко, т.к. есть мулаты, метисы, креолы и т.п.

На данный момент казачество (на Украине) в большенстве степени клубы по интересам. Но это на данный момент. Если такая этническая группа как русины практически исчезла (не без чужой помощи), то это не значит, что их сейчас вообще нет. Так и с казаками.

Я конечно не могу считать себя по национальному признаку 100% казаком, да мне собственно это и не надо, лозунги казакийцев полностью я не поддерживаю, но забирать у меня права на национальное самоопределение тоже не дам. Если нацики таки добьются введения в паспорте графы национальность, то запись в моем будет кАзак и у детей моих тоже.

Размышления заставляют меня вспомнить Ваше же замечание о тюрко-славянских корнях казаков. Иноплемённые военные дружины на территориях соседнего народа - обычное дело для средневековья. Говоря о черкассах-дружинниках будущих князей Глинских, например, да, можно говорить об их национальной обособленности. Но формула : тюрки+славяне=казачья нация,имхо, выглядит абсурдно.. Тем более, что аналогичных явлений в истории не единицы. Кроме уже упоминаемых, можно ещё вспомнить туркопольеров крестовых походов- потомков европейских крестоносцев и ближневосточных женщин, составивших отдельный род легкоконных войск.. Позднее эта практика присутствовала кое-где в традиции содержать полк-другой гвардии из иностранцев.   И во всех этих случаях чётко прослеживается природа явления  с этнической, социальной и политической сторон. Даёт ли это в итоге новую нацию? В случае с казахами так случилось. В случае с казаками.. очень маловероятно.
   Обычно нацию определяют:

1. общность происхождения (кровь, причём чисто внешние расовые признаки не всегда надёжный критерий, но тут такая деликатная область начинается, что... похоже, только Кирзяку по силам в ней досконально разобраться:))))

2. язык

3.религия (по крайней мере так было в исторические времена, до становления информационного и "свободносовестного" общества)

4. Политико-географический аспект

Государственная идеология оказывается в пограничной области ( 3 либо 4 при разном сочетании кризисных явлений).

В итоге, если "зрить в корень" и пробовать добраться до "сути"....)) И "суть" эта оказывается заключена в половинчатости или полноте беременности идеей казачьей национальности, то.....

Счастливого разрешения от бремени, господа!)))

Отредактировано Вентерь (2013-01-03 02:55:45)

В чём Вас убеждать? В том, что национальность и субэтнос - разное ? А народом можно назвать и то и другое? Хорошо, попытаюсь ещё раз по пунктам. Об обидах здесь никто не говорил, тема о сути казачества. Если суть - национальность, то мы с вами идейные оппоненты, если суть в традиции - единомышленники. И с эльфами я казаков не сравнивал. Без тени юмора, совершенно серьёзно:  носители эльфийской национальности вполне могут  оперировать теми же аргументами - по всем пунктам, кроме территориального. Формально они - отдельная синтетическая нация, как и любая стойкая субкультура. Так что достаточно одного состоятельного эльфа - владельца островка в океане - и их дело в шляпе: можно печатать марки, составлять герб, флаг и раздавать ордена. Коли дело только в их личной убеждённости. Об эльфах - в том смысле, что нужно ли казакам подобным путём добиваться признания именно как нации?

Отредактировано Вентерь (2013-01-03 14:36:15)