А все ї так пречудово. Ще б трошки ввічливості та вдячності та поменше відвертого жлобства - і все вийде.

Без "воріженьків" ця ідеологична система існувати не може. Бо за природою своєю більшовицька (це природньо, бо народилася одночасно із нею). Тому за браком воріженьок зовнішніх, змушена відшукувати їх там, куди зможе дотягнутися. Окрім боротьби за владу, як таку, чи самозбільшення своєї присутності у владі взагалі ні на що не придатна. В основі - монополія на правду, що свідомо базується на міфах задля високої мети - месіанстві. Це, в свою чергу, протирічить християнскій традиції з одного боку, демократії в першородному, неманіпулятивному сенсі - з іншого. На виході - "маємо те, що маємо", тобто те, чим вона є від народження - ієзуітство - вічна слава Мазепи.

Отредактировано Вентерь (2013-01-14 16:41:16)

Чиста політика. Проблеми треба вирішувати. Тож механістичний висновок з цього - правий радикалізм. З чим всіх вітаю. Те саме, що й "народ не такий, який потрібен, треба його змінювати". Європа теє належно оцінить. Але задля власного вжитку - згодиться. Це як їсти згущене молоко під подушкою )) Бо в пунктах, як завжди, відсутнє те, кому ж належить виконувати цю "благородну" справу. Потрібні ж люди "з гарячим серцем, з чистими руками", або ті, хто не бояться забруднити їх задля чистої мети. Бесіда стає нецікавою.

Отредактировано Вентерь (2013-01-11 16:56:52)

Я не бачу у слові ПОЛІТИКА жодного негативу.    Просто політика буває негативною, продажною але і інша теж...   Або ми цікавимось політикою, або вона зацікавиться нами....
Якраз пошук проблем усередині свого народу - це конструктивно, а не сподівання на зовнішні чинники (ворогів чи друзів)

Хіба що на сусідів посилатись:) Але хіба ж варто їх так недолуго наслідувати? До того ж сусідські взірці доволі застарілі, наймодерніші десь приблизно  30-50-х років ХХ століття.

Окрім Ваших особистих політичних переконань і пропозиції перестати плескати язиками як козак за походженням чи учасник козацької суспільної організації щось запропонуєте? Досі нам якось вдавалося уникати цих печальних ознак електронно-тенетового буття. Принаймні у сій темі.

И вы путаетесь в понятиях. Почитайте мои сообщения выше. "нация" и народ- не одно и то же.

Не реагувати, мабуть, було б не зовсім ввічливо...

 
Так, так , "кацапствующие казаки"  дійсно є великою проблемою сайту ВК )) Скрізь обсілися... Благословенне місто Львів, що може тішитися, що їх там нема...

В мене, навіть, пропозиція є до адмінів - зробити окрему ганебну дошку і поіменний список: "Кацапствующіе козаки форуму".... Ну, і звісно, дошку пошани для правдивих патріотів. Але ж то така справа: згідно до одних політичних переконань проблемою України є одні негідники і вовки в овечому хутрі, згідно інших - зовсім не вони, а свободівські "соціальні націоналісти", приміром, що вголос хтиво мріють "стинати голови не десятками, а сотнями і тисячами.." та аж попухли з голоду за нас, грішних...

Отредактировано Вентерь (2013-01-12 11:31:57)

)))  Natio))  з латині  - народ.    Інтерпретувати можна будь-який смак ))) В кожній мові знайдеться свій відповідник....

Я провів паралель "кацапствующих" та інших, якраз суто львівських.  Уважніше читайте.  Це теж саме , лише у дзеркальному відображенні ....

У тому числі предки сучасних українців (не тільки вони були предками), війсковий і соціальний стан.

Отредактировано Хоперець (2013-01-11 19:21:10)

Нама кого? Вірних козаків? 

Я не греко-католик!

Не согласен, что народ нужно менять силой. Как гуманист, уверен, что эта инициатива должна идти снизу. Недавно была ситуация, которая для меня собрала во едино ранее услышанные мысли. Вот о чем речь:
Как-то прочитал такую "смешную" историю:

В первый раз когда прочитал, было смешно, но вот моя история (по сути ни чем не примечательна, каждый наверняка был в такой же):
Стою на светофоре. Горит красный. Машин нет, я жду зеленого. И тут подошедшая толпа, не обращая внимания на светофор, начинает переходить дорогу...
И тут у меня пазл сложился...
Никто из этой толпы не думал, об опасности вылетевшей машины. И никто, тем более, не думал, что нарушает правила (закон). Народ свободолюбивый, я бы даже сказал по...стичный.
Мой вывод такой: Немцы может и смешны своей законопослушностью, но живут лучше. Может все же это и связано с тем, что правил они не нарушают?
А мы можем давать взятки ГАИ, мы можем давать взятки врачам за больничный, мы можем переходить на красный, мы умнее и хитрее всех. Немцы для нас смешны... Но при этом мы знаем, что во всех наших бедах виноват кто-то там: Путин, москали, власть, коммунисты, националисты... Виноваты все кроме нас! А власть это кто? Они же не из космоса прилетели! Они вышли из народа. Вчера он переходил на красный, а сегодня построил дом за бюджетные деньги! По-этому на все 100% согласен, что народ заслуживает на ту власть которую имеет. Ведь власть вышла из народа и есть народом. Чистить народ нет смысла, ведь любое действие вызывает противодействие (школа ). Все должно происходить эволюционным путем, чем дольше этот процес, тем дольше будем жить так. Это дело каждого гражданина лично.

Славен
1.А зачем рвать контекст? там у меня резюмировались возможные политические  последствия четырёх приведённых Вами пунктов. Лично я считаю, что  убеждённость в возможности "менять народ"  со стороны властей - это уже такая необратимая штука, что душевное расстройство наступает раньше, чем ожидаемое улучшение нравов... При том, что именно для Украины дополнительная сложность заключена в том, что первородный, неманипулятивный смысл демократии находится в конфликте с "топовой" идеей национализма, как право-радикальной, где "интегральный националист" бандеровского толка есть высшая проба и логический венец самоосознания. Потому, что преимущества сплочённости и управляемости как бы гарантируют от возможной несостоятельности. В Штатах подобное противоречие способно вылиться разве что в вопрос права гражданина на сожжение государственного флага. А для Украины содержит риск гражданского конфликта.

2.Эволюционность и призвана разрешать проблему светофора. Кроме иллюстрации того, что русскому хорошо, то немцу смерть, мне кажется, в ней просто присутствует намёк на обычную адекватность урбанизированной среды обитания..Абсурдной до смешного или трагической могла обернуться любая из двух ситуаций, а никакого третьего решения в этом случае нет.

3.Соответственно в рассуждениях о власти, прямой и обратной её связи с народом, на мой взгляд, однозначных оценок быть не может. Одни и те же пилюли у одного врача лечат, у другого убивают..

Отредактировано Вентерь (2013-01-11 21:42:13)

Дозволю собі припустити, що й рівень корупції суттєво знизився б, якби та держава сперлася на нетеатралізоване козацтво у справі природоохоронній, наприклад..

Вентерь,Вы забыли указать ещё один пункт-как по мне,то наиболее  правдивый:казачество-как состояние души, осознание свободы как самого  необходимого,без чего жить невозможно. И это по-моему стоит над всем выше перечисленным. Поэтому я - римо-католик и  еврей в прошлом считаю себя казаком.

,

Дело в том, что Вентерь резюмировал мнения учасников темы, тоесть субъективизм каждого! И формулировка "наиболее правдивый" не кошерна! Но версия "состояние души" по умолчанию содержиться в каждом из пунктов.