Будь-ласка дайте посилання хоч на один документ де запорожці самі себе черкасами називали?!.  Дайте хоч один документ де запорожців іноземці черкасами називали, крім московитів.

Слово "черкаси" - це погоняло московитів для запорожців, а самі козаки ніколи себе так не кликали.  Не збереглось жодного письмового свідчення , написаного власноручно козаками, де вони себе називають черкасами чи ще якимись адигами.... Ні в піснях, ні у думах, ні у усних розповідях такого слова козаки і їхні нащадки українці не згадують таке ім'я. Не називають себе кубанці так, хоча під російською пропагандою про черкасів прожили 200 років.
Менше користуйтесь російськими джерелами, а то за ними естонці мають називатися чухонцями, а українці хохлами.  Московити більшість народів не називали його власним  іменем, звідти грузини - замість сакартвелло, татари - замість булгари, мордва замість - ерзя і мокша та різне чурбанье  і в такому дусі.

Українці - це прямі нащадки дніпровського козацтва (низового, реєстрового, слобідського) та русинів Поділля, Волині, Київщини, Галичини.  Українець - це скоріше політико-географічна ознака, ніж етнічна, але зараз воно інтегрувалося у свідомість народу і стало вже й етнічним визначенням більшості мешканців Русі -України.

Динарське не ДНК, а зовнішний вид.  ДНК (гаплогрупа) у людей може бути до прикладу R1а , а вигляд (тип) динарський, альпінідський, балтський чи навіть монголоїдний.  Наприклад понад 30% киргизів мають R1а, як у більшості українців.

Отредактировано Хоперець (2013-03-28 12:32:30)

Це вже вище обговорювалося. За цією логікою німців слід називати суто дейчами, бо слово "німець" - вкрай образливе... Також "московське погоняло" пристало до реєстрового полку, полкового міста, донських столиць. Іноземне джерело, що згадує черкасів - Боплан.

Яка у запорожців взагалі могла бути потреба називати себе тим книжковим словом з прив`язкою до Дашкевича та Глінських ? Це те саме, що доводити перевагу "аеромобільних" перед "десантними" ). Називали вони себе : хрещені, православні, русини, запорожці або запорізці, козаки. Одне - від географічного розташування Січі, інше - від способу життя. Черкаси - від роду і походження військ. Звісно, так їх могли назвати лише ті, хто відокремлював серед інших у війську. Чи королівському, чи царському. Бо в тогочасних  документах вживалися терміни: рейтари, гусари, панцерні, драгуни, жолнери, стрільці і т.ін. Запорожців за родом зброї як мусили називати? "Козак" - це трохи ширший термін, він не визначав чіткого місця у тогочасній військово-феодальній ієрархії. "Козакувати" у степу можна було і самому по собі. На ловах, або рибалити. Козацька хорогва - то легка кіннота у РП (будь з кого), реєстровий полк - переважно піхота (із нечисельними допоміжними підрозділами кінних і гармашами). Запорожці - хто ???  От і писали , що то "черкаси запорожські". Де тут місце емоціям, скажіть будь ласка ?

Писали козаки черкаські, козаки київські. козаки дніпровські, козаки з очеретів.  В турецьких і татарських листах таке можна знайти.

Черкаські козаки - це не черкаси, вловлюєте різницю.   Місто Черкаси - це одне, а народ це зовсім інше.   Я ще раз нагадую, що козаки себе ніколи не називали черкасами.  Якщо я не правий, надайте посилання на оригінали: листи, грамоти чи щось інше, де себе козаки черкасами кличуть.

Саме місто Черкаси могли у пізньоруський період заснувати вихідці з Тамані (Тьмутаракані) , які цілком ймовірно могли бути адигами (черкесами) . Ну й що з того.  У нас міста мають назви і грецькі і сарматські корені, про що це говорить ?!....
Перші козаки селилися біля Черкас, з цього московські купці, яких ці козаки грабували, й дали їм погоняло, яке потім перейшло в одну з офіційних назв Запорожців, але лише у Москві, а ніде інде.

Щодо слова - німець - так воно і є, це ж не власна німецька назва, а слов'янська ознака цього народу. Ми ж не шукаємо міфічний "німецький" народ, бо цілкоим розуміємо звідки це слово.

Багато народів, що були поневолені Росією , через століття окупації прийняли назву від російської мови, хоча такими на справді не є. Красномовний приклад - волжські татари, які себе до 19 століття називали булгарами, що і є насправді правильно.  Чеченці, які є вайнахами і себе ніколи не називали чеченами, а зараз по трохи звикли й до російської назви.  Грузини... Мордвини... можна багато перелічити таких випадків.    Звідти ноги і у  черкасів ростуть.   Зробили з козаків адигів-черкесів, і на повному серйозі це обговорюють, на спитавши у самих запорожців....

Той що? Можна ще згадати сакраментальне : " -Хто ти? - Пугу! З Зеленого Лугу! "  Тобто підкреслене табу на самоназву. А далі, за смаком : той, що не має назви з чортами знається, або навпаки - від чортів ховається. Щодо іншого - це Ваше особисте сприйняття поневолення. Зокрема Черкаськ та Новочеркаськ на догоду ображеним московським купцям назвали. Вайнахи не лише чеченці, а й інгуші та окрема від них нацменшина Грузії.

Новочеркаськ назвали вихідці з Черкас, тому це похідне слово від вже наявного міста. 
А щодо міста Черкас я вже писав, уважно почитайте. Я цілком не виключаю адигського походження назви....

Але про щоб ми не говорили, як не дивилися б на етимологію слова- це виключно припущення, яку б позицію не займати...  Не збереглось автентичного джерела, що засвідчує хто був засновником міста і чи народ, що селився довкола, мав якусь визначену етнічну ознаку....

Отредактировано Хоперець (2013-03-28 17:12:20)

Ваша помилка Зорро, що ви дивитесь на історію виключно з російських джерел.  Розширте трішки пізнання і не дивіться на історичні факти виключно через призму московських дячків, що писали цензуровану, під потреби однієї сторони, інформацію.  Світ трішки ширший ніж середньовічне Московське царство.

Не зовсім так. Його помилка у тому, що є щось у що він хоче вірити, і відповідно використовує виключно ті джерела, які це доводять. Аналогічно, хтось може хотіти вірити та формувати своє бачення історії на підставі міфів давньої Греції, або легенд про Атлантиду... адже це ж круто відчувати себе нащадком атлантів. Ну і починаються усілякі гуртки по інтересах, паплюження офіційної або іншої історії, додумування та ... цитуванням потрібних авторів.

Действительно! Куда проще утверждать без доказательств, путать понятия, термины и даты!

Я навів приклад, що ще до заснування Запоріжської січі у 1503 році, козаків сусіди не називали черкасами , а лишень козаками (з під Києва і Черкас) ....  Кому-кому, а кримським татарам достеменно відомо було , як називалися ці люди.

Уся ця наша дискусія називається влучним українським словом - поверхохапайство )))))))

Отредактировано Хоперець (2013-03-28 17:10:40)

Хоперець

Perhaps the Circassians, who it appears in every age led a sort of roving half military, half bandit life, and were at one time the life guards of the Sultans of Egypt and Turkey, and of the Khans of the Krimea, were known to the surrounding nations by that appellation, who gave it to every tribe that led a similar life.
— Edmund Spencer. Travels in the western Caucasus…

http://books.google.ru/books?id=wegOAAAAYAAJ&pg=PP11#v=onepage&q=Circassians, who it appears in every age &f=false

Населенні пункти:

Волинська область - с. Черкаси, Ковельський район
Київська область - 1) с. Черкас, 2) Черкас, Білоцерківський район
Львівська область - с. Черкаси, Пустомитівський район

Прізвища:

Черкашин, Черкашенко, Черкащенко

Вони всі від міста Черкаси походять?

Що це за документ?  Судячи з того що там присутнє слово Russsian а не Московіан, цей передрук післяпетровських часів, коли Московське царство стало Руссіан.
Плюс надруковане у книжці.   
Звичайний переклад на англійську мову якоїсь інформації 18 або 19 століття з російських джерел.

Саме так. Початок 19 ст. Але росіяни (наприклад, Катерина 2) розрізняла малоросів та козаків/черкасів.