Так, нажаль не далеко втекли один від одного . . .

Але масштаби різні . . .а відповідно і відповідальність теж має бути різна

Понимаю, естественно. Спорт, как изначальная область "беЗкровной войны", шулерски используется "информационным постмодерным обществом", в качестве "области дозволеной войны".  Именно поэтому лично мне всегда больше нравилось самому гонять с мячом, а чаще - стоять в воротах, чем сидеть с бутылкой пива перед ящиком или на стадионе и орать: "Шайбу! Шайбу!". Если это вдобавок становится местом встречи для выплёскивания своих национальных или политических пристрастий и претензий, то...слов нет....Остаётся только поздравить друг друга с тем, что : "О, спорт, ты - мир!" .   Разницы? Нет, Славен, Swyst, не вижу никакой разницы. и показателем чего-либо поведение пивных быдло-болельщиков воспринимать не могу. Если бы Вы с инициативой выступили мячик погонять казачье-козацкой компанией, я был бы "за") ..А так...ерунда это всё, всё ерунда, кроме пчёл...

Отредактировано Вентерь (2012-06-11 13:37:37)

Славен, позволю отметить, что отвечать в духе "сам дурак"- ваша излюбленная манера на этом форуме, так что не взыщите.
Сам я терпеть не могу футбол и любых его фанатов (различая понятия "болельщик" и "фанат"). Но к слову скажу: украинские фанаты- одни из самых националистически настроенных в мире.  И как любой украинский национализм он направлен прежде всего на ненависть к русским. Кстати русских в Киеве 4го ноября били именно футбольные фанаты- националисты, так что делайте выводы.
И хватит плевать на Россию. Это уже изрядно мне поднадоело из ваших уст.
Фанаты и фанаты, подрались и подрались, как по мне пусть хоть поубивают друг друга- они всёравно отбросы общества.

Это отличительная черта всех фанатов. Просто от других стран за командой ездят именно болельщики, а фанатов из Англии например не выпускают.

Славен, что за банальщина? Почему вы всегда защищаете бандэровцев?
Во первых: фанаты- это вам не срез русского народа (и не срез того, что ныне называют украинским народом), это самые люмпенизированные и отвратительные слои общества. И смею заметить: вы сознательно подменяете понятия. Вы говорите, что по фанатам "биднэсиньки галычаны" могут делать выводы о русском народе. Но это ведь не так! При том не так оно в обеих частях предложения (и о русских так судить невозможно и галичане отнюдь не "обиженные и угнетённые", а нахальная моська, которая цинично лает на слона вот уже более 20 лет и довольна собой, а её видите ли не тронь...). Фанаты- это грязь общества. Но даже тут закономерности очень просты: увидел тот же фанат, что украинец, которому казалось бы должно быть пофигу на матч Россия- Чехия сознательно идёт болеть против России (по факту даже не за Чехию, так как он тупой фанат и вряд ли знает вообще, где она находится), и вот в одном тупом фанате пробуждается злость к другому тупому фанату. Это закономерно.

Чему, скажите мне? Стычке двух толп отбросов? Или тому, что Украина- фу? Да поверьте мне: в "вэлыку, славутну, могутню и т.д." уже никто, кроме бандэровцев не верит, для остальных это либо нищенская площадь, либо колония общего режима, в которой шаг влево, или вправо= недовольство "титульных". Вот и получаем то, что по факту фу и есть.

А по поводу польского стюарта и т.д. и т.п. я уже говорил: фанаты- это отбросы общества. Поэтому не стоит удивляться. Когда у БОЛЕЛЬЩИКОВ в России и на Украине появятся деньги, то на матчи вместо фанатов будут ездить они. А пока что есть, то есть.

Славен, вы- просто враждебный агитатор, действующий на наше разложение. Вы стремитесь очернить Россию в наших глазах. Но знайте: на каждое ваше заявление о "русском хамстве" и т.п. я могу привести несколько заявлений о том, как ведут себя ваши львовские рогули, при том им для этого вовсе не обязательно ехать за границу. Вспомним засранный "майдан", вспомним гастарбайтера- вуйку, который в Киеве сжёг по пьяни 6 себеподобных в строительном фургоне, вспомним западэнских ремонтников- халявщиков и халтурщиков, вспомним малого Васыля Плугатора- сына западэнцев, который со мной в детстве в одной школе учился и не мог научится читать по слогам, а потом его отправили в какой- то интернат для умственно- отсталых, а всё потому, что отец и мать его- алкаши+ били его регулярно. Мне стоит продолжать список деяний "славэтного галичанського роду", или вы наконец прекратите тыкать нас носом в грязь мира сего? А то ведь я тоже под конкретный прецедент могу тему создать и бурное обсуждение, с гнусной подменой понятий. +Люди мне помогут- расскажут свои душещипательные истории о западэнцах.

Славен, извините, но лично я вообще не понимаю логики подобного построения дискуссий: " по чём судить русских и Россию или о русских и о России..." О статистике разводов... Ну, можно демографический анализ на основании статистики борделей провести.... или данных мед.освидетельствования учащихся средних учебных заведений.... В чём конструктив?  Немецкие футбольные фанаты на футбольной волне пребывают, вероятно...Они же портреты любимого фюрера на трибуны не выносят, вроде бы.. 

Футбольных фанатов вообще понимать - напрасный труд, как по мне. Есть у людей инстинктивная потребность  побыть в толпе, выпить, отпустить чего-то там внутри себя, получить по морде.... Повод, что называется, всегда найдётся. Или Вы думаете, что у киевлян, крымчан, харьковчан, москвичей, одесситов не найдётся жизненных историй о том, как ведут себя вдали от дома некоторые Ваши галицкие земляки ?

Swyst Про рога - в яблочко!

В общем, господа, моё мнение: буря в луже... но она - тоже вода, конечно, аки окиян.... Ещё как-то понятно было бы, если бы команды России и Украины между собой встречались. А то ведь : одни в пику другим болеют за третьих, те, на радостях от победы над чехами пытаются унизить первых.. бред... Если дойдёт до суда и удастся доказать, что "Украина - фу!" содержала в себе не первые звуки слова "футбол"... , то,...прямо и не знаю... Впаяют, видимо, за оскорбления национального достоинства и разжигание вражды ... Хорошо бы ещё МИДы подключились, службы безопасности....кто за кем стоял... что пили....кто наливал.....неспроста это всё....провокации...проплаченые сценарии....информационные вбросы...."массоны....а, может быть, даже и тамплиеры".... а если в "деле", как водится, ещё была замешана прекрасная половина человечества....

Отредактировано Вентерь (2012-06-12 09:26:30)

Вот, и я о том же.

В точку. Они именно так и делают. Я их разумеется ненавижу.
Но сейчас вы же скажете, что я сам виноват. Их вы никогда не критикуете, для вас они- дело само собой разумеющееся. А вот на русских наехать всегда хотите.
И хватит строить из себя великого благодетеля. Я уже ни раз вам говорил, что и я и все участники форума отлично видят и знают, что есть плохого в России. Мы знаем все эти проблемы. Решать на данном этапе мы их реально можем только в рамках своих семей. И всё. Чего вы ещё от нас хотите?
А я вам скажу чего- вы хотите выставить проблемой саму Россию. Вы не видите в ней ничего хорошего. А ведь между прочим Россия- это одна из стран, определяющих мировую политику, она- постоянный член Совета Безопасности ООН, входит в Большую восьмёрку, является активным участником многих политических блоков, а для многих является и центром. Страна с одной из величайших культур в мире. Сотни гениев, художники, писатели, танцоры, военные, инженеры и т.д. и т.п. Но вы на это не обращаете внимания, вам важнее отдельно лежащий бомж у Курского вокзала... Не кажется ли вам, что для того, чтобы "поднять иммидж" необходимо для начала перестать поливать себя грязью, перестать обзывать свою страну "УГ"?
Но нет же, вам не нужна великая Россия, вам нужны толпы опрятных потребителей, чтоб глазу было приятно. Да поймите же вы: даже у самого красивого и богатого храма всегда стоит толпа оборванных калек и нищих. Реальность такова, что Россия ещё долго не будет розовой и вычурной. Но процесс восстановления уже идёт. И вот гораздо полезнее сейчас с вашей стороны было бы написать пару статей о том, что случилось хорошего, о том, как возрождается Россия. Надо давать людям надежду и стимул двигаться вперёд. Но нет же... вам надо её очернить... даже толпы огалтелых бандэровцев вы пытаетесь оправдать "гнётом Москвы".
Вы никогда не задумывались, что такой вот кризис морали был далеко не в последнюю очередь спровоцирован ордами либеральных журналистишек, непристанно вопящих о том, "как у нас плохо и как на Западе хорошо".
Мы все прекрасно знаем, что именно плохо в России. Но говорить, что плохо всё- это либо глупость, либо сознательное предательство. Если например сравнить нынешнюю ситуацию с периодом правления Ельцина и его либералов, то сейчас и рождаемость повыше и криминал не такой разгульный и голос России на международной арене звучит всё отчётливее.
И последнее- не пекитесь вы так о том, что о нас думают на Западе. В конце концов сильные государства в имиджмейкерах не нуждаются.

Казаки же не на 100% штатские люди. Поэтому, памятуя о том, что инициатива наказуема, ждём от того, кого постоянно  занимает эта проблема, вариантов преодоления вредоносного поведения пьяных расейских туристов. Хоть обычных, хоть тематических. Но задачи и их решения должны быть реальны, посильны.

Например, на волне победного противостояния гей-параду можно было бы усилить "полицию нравов" локальными операциями против секс-туризма... Потому, что в связи с Евро-2012 "цивилизованая туристическая индустрия" в этой области окончательно развратит столицу и крупные города страны. Необходимо вернуть коломыйских, черкасских, винницких, переяславских, криворожских и т.д. барышень их семьям. Славен, это казачеству по силам? Нет. Нужно открыть на форуме ряд тем , где живописать подробности? Думаю, это ни к чему. Точно также и с туристами. Они взрослые люди и сами в состоянии отвечать за свои поступки перед законом и своей совестью.

Или вот не так давно был свидетелем того, как в одном "топовом украинском" этноресторане Киева далеко немаргинальных гостей из России угощали молочными поросятами по-украински. Нет, внешне всё выглядело эстетически безупречно: печальные пятачки на мордочках невинных зверюшек, аккуратные копытца, зелень, хрен, майонез.....  и всё:)))  тушки свинок пропали при приготовлении блюд самым загадочным образом.... Какие впечатления от страны и национального характера её жителей останутся у гостей? Смешно и грустно, но примерно тот же сюжет повторяется и на почти международном уровне. Информация из сети: "...кухня посольства Польши в счёт благотворительности готовит обильный праздничный пир из средневековых блюд, который торжественно отправляет на тематический фестиваль, где тусят клубы исторических реконструкторов из Украины, Польши, России, Белоруссиии, Балтии .... в общем, до банкетного стола добирается лишь морковка "по-корейски". Немая сцена, поляки стоят с раскрытыми ртами...."

Отредактировано Вентерь (2012-06-12 11:13:17)

..Гхм, видимо Зорро тоже руководствовался благими отеческими намерениями, когда доказывал хазарское естество Запорожья, на то он и "судья казачий"...

Отредактировано Вентерь (2012-06-12 11:46:31)

С этим не поспоришь, так и есть. Но я про материнское чувство.

А по сути: сосредоточение внимания происходит от свободы воли. Есть причины, есть следствия. Например "Украина" это Костенко, Гришко, Козловский (перечеслять можно без конца и края) или Подеревянский и Данилко-Сердючка ?  "Россия" это  пьяный хам в красных трениках, тельняшке в блайзере с двуглавым орлом? Свобода, как правило, это  прежде всего свобода выбора.

Отредактировано Вентерь (2012-06-12 11:58:18)