Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Политика » РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии


РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

http://alternatio.org/articles/item/3123
Российская империя создавалась всем русским народом, то есть совместными усилиями великороссов, малороссов и белорусов. И череда кровопролитных войн с Польшей, и методичное продвижение на Восток и Юг было великорусско-малорусско-белорусскими. Именно казацкие отряды прокладывали ту дорогу, по которой чуть позже шла русская армия и государевы люди. Потому что не было на тот момент у России необходимых ресурсов для сугубо государственной, исключительно великорусской экспансии, именно поэтому в значительной степени она была народной, общерусской. Малорусы во все века наравне с великорусами строили, хранили и защищали Империю. Все войны и великие стройки они вынесли на себе в равной степени.

На основании вышеизложенных фактов можно сделать два очень важных вывода: во-первых, российский имперский проект всегда держался на сильном, едином русском народе, и только после того, как его сила и единство были разрушены, Империя рухнула; во-вторых, без возрождения силы и единства русского народа, новый имперский проект невозможен, а длительное существование Российской Федерации становится крайне шатким и неопределённым.
Первая стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что она приняла навязанные ей Западом правила игры, признав существование нерусского, «украинского» народа (созданного во времена советского режима) и смирившись с трансформацией когда-то искусственно созданного УССР в сепарированное, по-украински нерусское государство.

Соединённые Штаты и Европа в своё время заявили: вот есть некий народ – «украинцы», есть некая страна – «Украина» и теперь вы, русские, должны с этим смириться, забыть о том, как оно всё есть на самом деле, и добиваться всеми силами торжества украино-русской/российской дружбы. А мы, США и ЕС, вам поможем достичь предельно гармоничных российско-украинских отношений.

И вот уже двадцать лет идёт безуспешный поиск этой гармонии.

А теперь представьте, что ваш сосед украл у вас кошелёк. Вы об этом знаете, поэтому пришли в милицию, написали заявление. Требуете открыть уголовное дело и в судебном порядке вернуть вам похищенное. Но в ответ вы слышите: то, что ваш кошелёк находится у вашего соседа, является очевидным и неоспоримым фактом? Да является! – соглашаетесь вы. А раз так, то никого не интересует, что ещё вчера он принадлежал вам! Прошлое не имеет значения. Смиритесь с настоящим, и забудьте о том, что было! А чтобы избежать конфликта, подпишите документ, в котором вы признаёте право вашего соседа на ваш кошелёк и живите счастливо.

Логика примиренцев всех мастей и оттенков точно такая же. Да, – говорят они, – ещё сто лет назад не было ни «украинцев» ни Украины. Ну и что? Теперь-то «украинцы» и Украина существуют! Пускай и формально, но существуют! Давайте же признаем это, смиримся с этим, и будем дружно жить! Так обычно рассуждают любители компромиссов за чужой счёт. Странная логика, если учитывать, что в политике (как и жизни вообще) нет ничего незыблемого и всё надо отвоёвывать. А ведь индивиды подобного типа когда-то уговаривали наших предков смириться с польским ярмом и немецкой оккупацией. Рассуждали они аналогичным образом. Но где бы мы все были, если бы ею руководствовались? Что осталось бы сейчас от русских и Русской земли, если бы наши предки слушали примиренцев, шли за предателями и подстраивались под интересы своих врагов?

Ни при каких условиях нельзя принимать позицию примиренцев и полуколлаборантов! И не потому, что когда-то у нас отняли Империю, отобрали русское имя, язык и культуру. Всё это не самоценности. Всё это – условия нашего свободного и полноценного существования. Без них мы обречены и дальше деградировать, превращаясь в стадо, в чей-то антропологический материал. И что немаловажно, без отнятого у нас, мы обречены покинуть мировую историю. Даже тот, кто мыслит исключительно категориями пищеварительной системы, должен понимать, что самый простой достаток и процветание может обеспечить лишь сила. И такую силу может нам дать только Империя, наша Империя.

Поэтому лишь дурак или скрытый враг может рассуждать об уступках «свидомым», некой украинско-русской/российской дружбе и гармоничных отношениях между Россией и Украиной. Проект «Ukraina» изначально был задуман как плацдарм для атаки против России и всего русского, как постоянный фактор сдерживания, блокирующий возрождение российской геополитической мощи, как необходимое условие разрушения России. К этому невозможно приспособиться, это нельзя ни при каких условиях принять, это можно лишь только устранить. Признание русскими правомочности существования проекта «Ukraina» равносильно признанию ими права пули лететь им в голову, а все разговоры о поиске волшебного алгоритма украино-русской/российской дружбы похоже на суицидальное стремление уткнуться лбом в ствол вражеского пистолета за мгновение до выстрела.

Таким образом, вторая стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что она борется за Украину и «украинцев», а не за Малую Русь и русских малороссов (NB). Приняв антирусский/антироссийский проект «Ukraina» как нечто неизбежное и смирившись с ним, Россия долгие годы пытается установить над ним контроль, путём навязывания ему пророссийского политического режима. Ничего более абсурдного и бесперспективного нельзя и придумать. Невозможно в государстве с антирусской/антироссийской идеологией установить пророссийский политический режим (NB). Первое полностью исключает второе.

В Кремле этого как не понимали, так и не понимают. Именно поэтому в своё время там было принято изначально ошибочное решение усадить в кресло президента Украины «своего украинца». Тогда им стал бывший директор «Южмаша», а также опальный премьер-министр, Леонид Данилович Кучма, робко сидевший на краю стульев в начальственных кабинетах Белокаменной, смиренно внимая мудрым наставлениям российских чиновников. Трюк с «пророссийским» Кучмой, обещавшим русский язык в качестве второго государственного и вечную российско-украинскую дружбу, удался. Народ на «замануху» «повёлся» и за него проголосовал. Но как только директорский зад коснулся президентского кресла, «пророссийский» Кучма, который обладал правильным советским воспитанием и не мог связать вместе даже трёх украинских слов, внезапно стал ярым украинизатором и евроинтегратором, принципиально говорящим лишь на «мове».

Данная метаморфоза стала для Москвы полной неожиданностью. «Её украинец», которого она с таким трудом протащила в президентское кресло, со всей откровенностью показал ей крупный кукиш и все десять лет своего президентства в основном занимался переделыванием по своей сути русского населения страны в нерусское. Это единственное, что у него хорошо получалось на посту президента. Достигнув на этом поприще значительных достижений, Леонид Данилович в конце своей политической карьеры написал многостраничный труд под громким названием «Украина – НЕ Россия». Заметьте, назвал он свою книгу не «Украина – процветающая страна» и не «Украина – флагман стабильности и развития в Восточной Европе», а именно «Украина – не Россия». Превратить бывшую УССР в стабильную, развивающуюся и процветающую страну Леонид Данилович не смог, а вот поспособствовать деградации Малой Руси в Украину нерусскую, он в значительной степени преуспел. На презентации своего шедевра он заявил прямо: «У нас на повестке дня стоит задача, о которой в этой книге я сказал, перефразируя выражение известного итальянца: создать украинца» [10]. И самое важное в этом то, что по этому проторенному пути «создания украинца» с призывом «вбыты у соби москаля» будут идти все последующие украинские президенты. Вместо стабильности, развития и процветания они будут предлагать своему народу русофобию, украинизацию и руину. Ющенко уже вполне может написать фундаментальный труд под названием «Украина – АНТИРоссия».

Российская власть по поводу Кучмы огорчились. На одном из дней рождения Черномырдина, Путин и Медведев даже демонстративно отказались сидеть рядом с украинским экс-президентом. Но сделать правильных выводов в Москве не смогли, и уже в 2004 году на политической арене Украины замаячила грузная и нелепая фигура ещё одного «пророссийского украинца» в виде Виктора Фёдоровича Януковича.

Конечно же, в Кремле в отношении «эффективного хозяйственника» из Донецкой глубинки таких иллюзий как в отношении Кучмы не питали, поэтому его со всех сторон (от силовых структур и правительства, до Администрации) плотно упаковали «своими людьми». После того, как Запад поднял на щит лозунг «Украина без Кучмы», Леонид Данилович был вынужден сделать резкий крен в сторону России и разрешить своим российским друзьям размещать на ключевых должностях персонажей, так или иначе ориентированных на Москву. С точки зрения Кремля, это давало гарантию того, что под руководством нового президента внутренняя и внешняя политика Украины будут двигаться в правильном (то есть пророссийском) направлении.

Таким образом, в этот раз Москва сделал ставку не только на «своего украинца» в кресле президента Украины, но и на расстановку «своих» людей на ключевых государственных постах. С точки зрения российских чиновников, привыкших мыслить простыми и незамысловатыми категориями, подобная тактика давала практически стопроцентный шанс на успех. Именно поэтому Владимир Владимирович Путин так неосторожно поспешил поздравить «донецкого самородка» с президентской победой.

Однако Москву в очередной раз ждало неприятное разочарование. В то время как россияне активно нагибали Кучму, заполняли своими «куклами» начальственные кресла в госструктурах и протаскивали в президенты «своего» человека, американцы активно готовили государственный переворот, опираясь на широкие народные массы.

В данном случае вызревало столкновение двух политических стратегий. Если Россия делала ставку на интенсивное «окучивание» политических приспособленцев и представителей продажного истеблишмента, в целом представлявших правящую элиту, то Соединённые Штаты вели активную работу с народом, уделяя особое внимание молодёжи. С одной стороны они формировали путём информационно-идеологической обработки (через гранты и НПО) свою «преторианскую гвардию» – прозападных «свидомитов» и либералов всех мастей, а с другой стороны, при помощи СМИ и «свидомо-либеральных преторианцев» непосредственно управляли ненавистью народа к власти.

Иначе говоря, в борьбе за Украину РФ попробовала опереться на правящую украинскую элиту, а США, через «свидомых» посредников непосредственно обратились к простому народу. В конечном итоге Путин поздравил Януковича с победой на президентских выборах, а Вашингтон, выведя на «Майдан» кипящий от ненависти к власти народ, эту победу отобрали, обнулив и «эффективного хозяйственника» с Донбасса и все хитрые политические интриги Москвы.

Но вот что забавно, второе поражение Кремля в сражении за Украину ничему не научило российских политиков и чиновников. Третья стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что до сих пор она пытается опереться в Украине на недееспособную, продажную и по своей сути антирусскую/антироссийскую украинскую элиту (а-ля Кучма), а не на простой народ (NB).

То, что в 2010 году Москва опять всё поставила на «донецкого самородка», с одной стороны свидетельствует о том, что ставить ей просто не на кого, а с другой, о том, что россияне просто не знают, что им делать с Украиной. Все действия чиновников Администрации президента России по украинской проблеме свидетельствуют о том, что они в большей степени лишь имитируют работу, заботясь не о результате, а об квартальных и годовых отчётах.

Когда Виктор Янукович на плечах обманутого им народа русской украйны въехал в президентский кабинет, в Кремле царила эйфория. Там всерьёз полагали, что России наконец-то удалось сорвать джек-пот. Однако уже через год даже самые глупые поняли, что победа в 2010 году на президентских выборах Виктора Януковича, стала очередным поражением России.

Естественно, что под тяжестью систематических ошибок и неудач тактика Москвы стала постепенно меняться.

На данный момент в Кремле наконец-то поняли, что на Украине нет такого политика, который был бы «своим» для России в президентском кресле. Там не понимают причин этого, но саму эту очевидную истину осознать уже смогли. Теперь россияне знают, что для России в украинском политикуме «своих» нет.

Исходя из этого неожиданного открытия, Москва уже не ищет «правильного украинца», на которого можно сделать ставку, а просто проводит многоходовые комбинации, используя украинских политиков, бизнесменов и чиновников в качестве объектов манипулирования. Главная цель этих многоходовых комбинаций заключается в стремлении любой ценой затащить Украину в российские интеграционные проекты, на вершине которых маячит Евразийский союз.

Видя то, с каким упорством правящая украинская элита упирается, предельно дистанцируясь от всяких реинтеграционных инициатив Москвы, Кремль принял решение тащить «украинопилов» в Евразийский союз волоком, периодически давая им ногой под их упитанные зады. Это означает, что россияне взяли на вооружение стратегию максимального финансово-экономического ослабления правящей украинской элиты. В Москве считают, что раз «панство» не хочет интегрироваться, необходимо отнимать и банкротить его бизнес. А так как, в целом, бизнес украинского «панства» представляет собой, образно говоря, «ЗАО «Украина»», то банкротить России приходится страну в целом. Делать это не сложно, если учитывать, что в экономическом плане Украина пока ещё жива в значительной степени благодаря своей производственной и торговой связи с Россией. Россиянам даже не надо ничего делать. Стоит Москве лишь сломать оставшиеся связующие российско-украинские торгово-экономические звенья, и Украина опустится на самое дно финансово-экономической и социальной катастрофы. И никакая Европа, никакие США не смогут её удержать на плаву, Украина – не Грузия, Западной финансовой поддержки, в лучшем случае, хватит лишь на правящую украинскую элиту.

Именно поэтому пока наша страна идёт по пути евроинтеграции и дистанцируется от реинтеграционных проектов России, у Украины не будет дешёвого газа, внутренний рынок Таможенного союза для многих видов украинской продукции будет закрыт, и ни один из российско-украинских экономических проектов, которые часто упоминаются во время официальных мероприятий, не будет реализован. По этой причине не только газовые переговоры, но и российско-украинские отношения в целом на данный момент зашли в тупик. Это – стратегический выбор России. Но, ни правящая украинская элита, ни украинские чиновники до сих пор этого не поняли.

В этом действия Москвы предельно логичны. Но вот в чём беда, даже если уйдут в небытие остатки украинской промышленности, даже если на Украине единственным бизнесом станет продажа ресурсов, даже если 95% населения страны погрузится в нищету и перейдёт на натуральное хозяйство, нет никакой гарантии, что правящая украинская элита решит совершить радикальный внешнеполитический разворот в сторону России. Тем более, если к власти вновь придут «свидомые», которые на данный момент являются единственной альтернативой всеми ненавидимой Партии регионов. Проблема в том, что любой националистический или просто антирусский/антироссийский режим на Украине будет политически и финансово поддержан Западом. Этой поддержки будет недостаточно для того, чтобы остановить деградацию страны и вырождение народа, но этого будет вполне достаточно для того, чтобы стабилизировать националистический режим на Украине, сохранить проект «Ukraina» и создать на территории бывшей УССР военный плацдарм для удара по Российской Федерации.

Таким образом, четвёртая стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что она тратит ресурсы и время, на то, чтобы принудить правящую украинскую элиту, представляющую собой основной элемент антирусского/антироссийского проекта «Ukraina», идти в российском политическом и экономическом фарватере, вместо того, чтобы целиком поменять элиту и запустить на территории Украины русский/малорусский проект.

В схватке за Украину проиграет тот, кто не знает, что будет после политического крушения Партии регионов. У Запада уже есть альтернатива Виктору Януковичу и «регионалам». А есть ли такая альтернатива у России? Или, быть может, в Москве считают, что «донецкие самородки» пришли к власти навсегда и будущего нашей страны без «регионалов» не существует? Сомнительно. Слишком уж очевидной стала нисходящая траектория политического движения Партии регионов во главе с её межигорским вождём.

Если американцы уже сейчас опираются на Тимошенко, Яценюка и всю оппозиционную компанию, за которой стоят «свидомые» регионы запада и политическое болото центра страны, то на кого (когда озверевший народ начнёт вытягивать «регионалов» за ноги из их кабинетов) в очередной схватке за Украину могут опереться россияне?

В том-то и дело, что если со стороны галицийско-свидомитской украйны на Януковича и К° напирает новая «оранжевая» оппозиция, то русскую украйну на политической сцене, и уж тем более в оппозиции никто не представляет. Русская украйна переполнена тотальным недовольством в отношении режима «регионалов», но это недовольство не оформлено ни идеологически, ни политически. А ведь именно на русскую украйну, на миллионы людей юго-восточных регионов могла бы опереться Россия в своей борьбе за Украину, как это когда-то было в XVII веке.

Однако вместо того, чтобы взращивать лидеров русской украйны, вместо того, чтобы последовательно формировать и расширять информационно-идеологическое пространство русской украйны, вместо того, чтобы помочь малороссам создать своё мощное политическое движение, Москва пытается уболтать и укатать украинские олигархические кланы, чьи корпоративные интересы намертво привязаны к проекту «Ukraina».

Похоже на то, что в Москве в качестве единственно возможной альтернативы Януковичу видят лишь всеми позабытого и позаброшенного Виктора Медведчука. Если бурная публицистическая и общественная активность Виктора Владимировича это не его инициативная самодеятельность, а попытка Москвы создать нечто своё вне стройных рядов Партии регионов, то эта попытка крайне странная. И дело даже не в тяжёлой политической карме экс-главы Администрации президента Кучмы, которая вряд ли позволит ему высоко взлететь, а в том, что за Виктором Владимировичем пустота. Ну, если не считать дохленького сетевого ресурса с унылым до тошноты контентом (на котором удивляет присутствие баннера сайта «Альтернатива»), виртуальной общественной организации «Украинский выбор» и бесконечных уличных билбордов, свидетельствующих о наличии денег и отсутствии креатива.

Лозунг «Украинского выбора» – «Нет силы сильнее идеи, время которой пришло». Лозунг бесспорно правильный. Однако обнаружить у «Украинского выбора» эту идею, тем более идеологию, даже при всём желании, не получается. А без идеи любой политический проект закончится вместе с деньгами, которые на него выделили. Поэтому «Украинский выбор», даже в отдалённой перспективе, в большей степени похож не на альтернативу Партии регионов, а на любимую игрушку Владимира Медведчука.

На данный момент очень сложно понять, как видят в Москве сложившуюся ситуацию на украинском внешнеполитическом направлении. И видят ли там её вообще. Учитывая особенности той публики, которая занималась «украинским вопросом» в Администрации президента Медведева, и её достижения последних пяти лет, возникает большое сомнение в том, что в Белокаменной адекватно воспринимают то, что здесь у нас сейчас происходит. Москва дремлет? Как в 2004?

Проблема в том, что за двадцать лет Москва так и не смогла выработать для себя чёткую и ясную цель относительно Украины. В Белокаменной до сих пор никто не знает чем сейчас является для России Украина, а главное, чем она для неё должна быть. В Москве определились лишь с тем, где она должна быть. С точки зрения правящей российской элиты Украина обязана находиться в Таможенном союзе, Едином экономическом пространстве и в конечном итоге в Евразийском союзе. С этим там всё ясно. Но вот беда, в Кремле так до сих пор и не поняли, что то, ГДЕ будет находиться Украина, непосредственно зависит от того, ЧЕМ Украина является или будет являться. Российские чиновники пока ещё не смогли постичь ту простую истину, что местопребывание любого объекта зависит от его свойств. Рыба не будет жить на суше, пингвин не будет парить в небесах, «свидомый украйинэць» не будет кооперироваться с Москвой, а страна с антирусской и антироссийской идеологией, стремящаяся любой ценой избавиться от своей русскости, никогда не станет полноценным участником интеграционных проектов России.

0

2

Як на мене - суцільні сльози за соплі. . .

Чому завжди треба на когось опиратись? Самим - слабо???

Це нагадує ситуацію коли для того щоб замінити лампочку в туалеті треба вибрати кого запросити сусіда зверху чи  знизу, а потім тому кого обрав разом з лампочкою відвалити пів квартири . . .

0

3

Да, жаловаться неуместно. России давно пора действовать более жёстко и просто подчинить себе то, что требуется для её полного восстановления. Благо сегодня для этого даже не нужны военные походы и т.п. вещи- экономическое давление может добиться тех же результатов.

+1

4

Третья стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что до сих пор она пытается опереться в Украине на недееспособную, продажную и по своей сути антирусскую/антироссийскую украинскую элиту (а-ля Кучма), а не на простой народ (NB).
Вот главный месседж статьи. И его понял только Кирзяк
а НИЖЕ - ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНЕЕ:

0

5

Ок, наступайте на ті ж граблі . . . =(

0

6

Swyst написал(а):

Ок, наступайте на ті ж граблі

Какие именно?

0

7

Swyst написал(а):

Ок, наступайте на ті ж граблі . . . =(

Это уже похоже на баттхерт

0

8

Лейб-медикъ написал(а):

Это уже похоже на баттхерт


Нажаль\нащастя ніколи не використовував такого слова, я це називаю своєю думкою

Кирзяк написал(а):

Какие именно?


На ті коли вважається що створення єдиної держави чи союзу держав з сучасною Росією рівнозначне покращенню рівня життя, соціального та правового рівня, хіба що я щось не так зрозумів.

0

9

Swyst написал(а):

На ті коли вважається що створення єдиної держави чи союзу держав з сучасною Росією рівнозначне покращенню рівня життя, соціального та правового рівня

Это само собой разумеется. Мы русские и для нас мощь России- приоритет, где бы мы не находились. Поэтому чем большее количество государств она включит в свою зону влияния, или подчинит себе- тем лучше. Народ-колонист всегда стремится к новым свершениям и завоеваниям, пассивное загнивание на месте губительно для него.

0

10

Кирзяк написал(а):

Это само собой разумеется. Мы русские и для нас мощь России- приоритет, где бы мы не находились. Поэтому чем большее количество государств она включит в свою зону влияния, или подчинит себе- тем лучше. Народ-колонист всегда стремится к новым свершениям и завоеваниям, пассивное загнивание на месте губительно для него.


Тобто продовжуючи думку  - основна мета об'єднати під собою чим більше земель і населення?

З якою метою - щоб просто було? а може знадобиться . . . =)

Чи мета держави зробити впорядкованим побут та достойним життя населення?

0

11

Про "народ-колонист" Вы, Кирзяк, слегка зарапортовались. Это не про Русь и даже не про Российскую Империю, а или про ранний, ещё республиканский, Рим,  Бранденбургскую марку, Тевтонский орден или испанцев и португальцев в Новом свете. Вдохновенный порыв освоителей неведомого (в реликтовом сознании "неведомой и безжизненной пустоты", что активно эксплуатировалось теми же национал-социалистами) - очень краткосрочный, хотя и по-своему блестящий период в жизни империй. В квази-империи СССР  имел место в идеологическом воспитании молодёжи, а практически наблюдался разве что при освоении целинных земель, горе-стройке БАМа и в научных исследованиях, в первую очередь - освоении "безжизненных космических пространств". Действительное же рацио в существовании мировых империй всегда заключалось в создании поликультурных универсальных моделей общественного устройства. И их рождение обуславливалось, как правило, критическим, порой предсмертным, положением империообразующего народа и его союзников. Следствием такого болезненого состояния, при условии существования реальной внешней угрозы (без неё "загнивать" можно было веками, чему примеров также в истории предостаточно), была быстрая выработка более модерной и справедливой модели внутреннего общественного устройства, ибо "не до жиру" становилось и "элитам" и "плебсу".  Трёхвековое расширение Российской Империи, как и всех прочих не краткосрочных империй-"однодневок" тому яркое подтверждение. К империям присоединялись в поисках защиты и справедливости, после чего перманентная война уходила с присоединившихся к империи земель, смещаясь к границам. Это если говорить о традиционном, военно-стратегическом смысле. А уж коль Вы обратились к экономическим закономерностям современного мира, то любые объединения в этой области определяются взаимовыгодой и конкурентностью, что подразумевает постоянную самомодернизацию. Для которой культурная и цивилизационная общность, общий исторический опыт и пр. могут выступать надёжным фундаментом, но не заменителем и, тем более, не противовесом-антиподом, некоей призрачной альтернативой.

Иными словами, не артелям любознательных "колонистов", бродящих с надеждой построить впридачу к резным избушкам да теремам мореходный флот, а плотничанию главы государства была обязана Российская Империя своим появлением.

Отредактировано Вентерь (2012-07-18 12:56:53)

+1

12

Swyst написал(а):

Тобто продовжуючи думку  - основна мета об'єднати під собою чим більше земель і населення?

Да.

Swyst написал(а):

З якою метою - щоб просто було?

Чтобы за счёт объединённых владений улучшить своё материальное положение.

0

13

Вентерь написал(а):

Действительное же рацио в существовании мировых империй всегда заключалось в создании поликультурных универсальных моделей общественного устройства.

Само собой. Но как мы видим для нашего оппонента это не аргумент. Поэтому я и прибегнул к подобной стратегии.

Ну, а если говорить о том, на чём сломано много копий на этом форуме- о менталитете, то всё очень просто- тесно нам (русским) в "своей хате с краю", вот и всё.

0

14

Кирзяк написал(а):

Swyst: Тобто продовжуючи думку  - основна мета об'єднати під собою чим більше земель і населення? Кирзяк:Да.

Swyst написал(а):
Swyst: З якою метою - щоб просто було? Кирзяк: Чтобы за счёт объединённых владений улучшить своё материальное положение.

С чисто военной точки зрения, конечно, имеет логику...Но при этом Британская Империя и Империя зулу Кетчвайо выступают равноценными сущностями. Как там насчёт охоты на бегемотов, Кирзяк? :)))

Отредактировано Вентерь (2012-07-18 12:19:42)

0

15

Кроме всего прочего есть ещё и государственная идея- как бы высшая миссия государства. И имперские амбиции- это её прямая реализация- наставление заблудших народов на путь истинный, приобщение их к прогрессивным достижениям человечества, и наконец самое главное- обращение в истинную Веру.

0

16

Вентерь написал(а):

С чисто военной точки зрения, конечно, имеет логику.

Это я и хотел услышать. Остальное- лирика.

0

17

На самом деле мне просто надоело убеждать бюргеров (мещан, буржуа и т.д.) в преимуществах моей идеологии для их кошелька ( хотя при малейшем анализе эти преимущества очевидны). Если их манит красивая обёртка Запада, или иллюзия собственной "нэзалэжности"- пускай, это их проблемы. Россия постепенно возрождается и крепнет, поэтому скоро она возьмёт своё, в не зависимости от того, хотят этого отдельные мещане, или нет. А взяв своё она просто заставит их работать на общее благо новой империи.
Вот и сказочке конец.

+1

18

Кирзяк написал(а):

Это я и хотел услышать. Остальное- лирика.


Ладно, главное - доблесть на поле боя, а чем лупашить супостата: ассигаем или Мартини-Генри - вопрос второстепенный и малоинтересный..... Да и кого и зачем лупашить - тоже лирика.  Ведь ".всё на свете - только песня..."


Очень по-славянски: взаимное прослушивание "повстанських пісень" и "Боже, Царя храни".   ...."А между прочим, у нас в Абхазии есть люди, которые тюкуют деньги....Вот пока мы тут с Вами разговариваем, они тюкуют и тюкуют! ..Тюкуют и тюкуют..." (Ф.Искандер "Сандро из Чегема").

Отредактировано Вентерь (2012-07-18 14:50:58)

0

19

Кирзяк написал(а):

Россия постепенно возрождается и крепнет, поэтому скоро она возьмёт своё, в не зависимости от того, хотят этого отдельные мещане, или нет. А взяв своё она просто заставит их работать на общее благо новой империи.
Вот и сказочке конец.


На благо імперії, точніше на благо імператора, а пенсіонери як продавались за кіло гречки так і будуть, тільки тепер ще будуть співати гімн імператору.

Якщо пригадуєте то я писав що я розглядаю монархію як одну з найефективніших форм правління, мої погляди не змінились, але має бути противага (моральна, законодавча, традиційна  і т.д.) яку порушувати не має права навіть монарх. От поки такої противаги нема в Росії буде не імперія а величезна забюрократизована, корупціонована країна де будь яке разпіздяйство будуть пояснювати широтою душі.

А мало не забув, якщо так піде і далі то певно і назву доведеться змінювати на Росіястан або Об'єднані Російські Емірати

Отредактировано Swyst (2012-07-18 14:02:10)

0

20

Кирзяк написал(а):

На самом деле мне просто надоело убеждать бюргеров (мещан, буржуа и т.д.) в преимуществах моей идеологии для их кошелька ( хотя при малейшем анализе эти преимущества очевидны). Если их манит красивая обёртка Запада, или иллюзия собственной "нэзалэжности"- пускай, это их проблемы. Россия постепенно возрождается и крепнет, поэтому скоро она возьмёт своё, в не зависимости от того, хотят этого отдельные мещане, или нет. А взяв своё она просто заставит их работать на общее благо новой империи.
Вот и сказочке конец.


Это запертому в казарме последнему солдату Империи, готовящемуся к ритуальному жертвоприношению на поле брани всё равно, кто его одевает и кормит: благополучный и жизнелюбивый бюргер-мещанин и зажиточный земледелец или замордованый раб. Рассуждениями же мозг желудку никогда отродясь ничего объяснить не мог:))) Пока нувориш на спекуляции обёрткой зарабатывает, он Вам всё равно не поверит, напрасный труд его в чём-либо убеждать. Лечебно голодающих йогов заведомо меньше активно питающихся и размножающихся особей:))) Хотя в случае резкого ожесточения среды обитания, "глад, мор, война и неправый суд"  менее чувствителен для "йогов" :))

Отредактировано Вентерь (2012-07-18 15:12:20)

0

21

Swyst написал(а):

Це нагадує ситуацію коли для того щоб замінити лампочку в туалеті треба вибрати кого запросити сусіда зверху чи  знизу, а потім тому кого обрав разом з лампочкою відвалити пів квартири . . .

Похоже жители западноукраинских земель давно выбрали, кто им в гальюне меняет лампочки - ляхи, мадьяры, румыны. О какой соборности Украины тогда может идти речь?

0

22

Лейб-медикъ написал(а):

Похоже жители западноукраинских земель давно выбрали, кто им в гальюне меняет лампочки - ляхи, мадьяры, румыны. О какой соборности Украины тогда может идти речь?


Гарно, чітко і конструктивно  :cool:  :flag:

0

23

Swyst написал(а):

А мало не забув, якщо так піде і далі то певно і назву доведеться змінювати на Росіястан або Об'єднані Російські Емірати

У вас предвзятое мнение по поводу России. Даже сейчас в России живётся лучше, чем на Украине (хоть и не на много), так что чья бы корова мычала.

Вентерь написал(а):

Пока нувориш на спекуляции обёрткой зарабатывает, он Вам всё равно не поверит, напрасный труд его в чём-либо убеждать.

Вот и я о том же. Поэтому далее убеждать не намерен. Всё равно Россия рано, или поздно каким-либо образом подчинит себе Украину и вот тогда уже мы будем на своих законных должностях хозяев, а они... ну, так, как мы сейчас- по остаточному принципу.

Swyst написал(а):

Якщо пригадуєте то я писав що я розглядаю монархію як одну з найефективніших форм правління, мої погляди не змінились, але має бути противага (моральна, законодавча, традиційна  і т.д.) яку порушувати не має права навіть монарх.

По поводу того, что не имеет права нарушить, так он и физически не может его нарушить, так как он и есть это равновесие.
Ну, а насчёт монархии, так её надо строить. Она просто так на голову не свалится- всё рождается в муках и создаётся трудом. А для Украины сейчас период выбора- с кем она, с Западом, или с Россией. И от того, к кому она присоединиться будет зависеть дальнейшее её развитие. С Россией- довольно интенсивное. С Западом- только в качестве рынка сбыта.

0

24

Swyst написал(а):

Лейб-медикъ написал(а):
Похоже жители западноукраинских земель давно выбрали, кто им в гальюне меняет лампочки - ляхи, мадьяры, румыны. О какой соборности Украины тогда может идти речь?
Гарно, чітко і конструктивно

А что, значит всётаки выбрали? :)

+1

25

Кирзяк написал(а):

А что, значит всётаки выбрали?

А разве исторические факты не в пользу этого?Того что в формировании украинской государственности принимали участие Австро- Венгрия и Польша? Факты - вещь упрямая.

0

26

0

27

Лейб-медикъ написал(а):

А разве исторические факты не в пользу этого?

Само собой. Но я задал вопрос конкретно нашему собеседнику.

0

28

Кирзяк написал(а):

А что, значит всё таки выбрали?


Можу сказати за себе - поважаю кожну націю доки вона поводиться не по-хамському

0

29

Swyst написал(а):

Можу сказати за себе - поважаю кожну націю доки вона поводиться не по-хамському

Любезнейший! Коли сказали "А" - извольте сказать и "Б" : а какие нации "поводяться по-хамському?"

0

30

Swyst написал(а):

Можу сказати за себе - поважаю кожну націю доки вона поводиться не по-хамському

Вот и я до 2004 г. уважал украинцев.

+1


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Политика » РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии