Целью этой темы я ставлю развенчание псевдонаучных мифов о "не славянском происхождении русских" и доказательство не славянского происхождения "справжних украйинцив". Иными словами "Чья бы корова мычала".
Русские и украинцы: кто есть кто. Антропология и генетика.
Сообщений 1 страница 30 из 457
Поделиться12012-11-26 13:28:44
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Поделиться22012-11-26 14:00:30
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Для того, чтобы определить близость к исходному славянскому фенотипу того, или иного народа необходимо определить, каким же был этот фенотип.
Для этого приведу цитату из работы английского антрополога Карлтона Куна "Расы Европы" 1939г.
Так как славяне продолжали практику кремирования до ранних столетий этого тысячелетия, скелетов периода славянского единства не существует, а скелетов ранних столетий экспансии немного. Однако в данном случае письменные свидетельства опережают остеологические, так как многочисленные описания ранних славян, усердно собранные Нидерле, появляются в записях византийцев, арабов и персов. За одним исключением, все они наделяют славян высоким ростом, худощавостью и светлыми, или рыжими волосами. Их часто путают с германцами, и этот факт усиливает вероятность их светлой пигментации.
Если свидетельства письменных источников делают древних славян нордидами по росту и пигментации, то свидетельства остеологии делают то же самое в метрическом и морфологическом смысле. Если говорить вкратце, то весь древний славянский скелетный материал, датирующийся в основном временем от 8 до 11в., попадает- если не отдельными индивидами, то группами- в одну, или несколько нордических категорий, которые уже определены в качестве типичных для индоевропейских народов железного века.
В целом, славянский расовый тип, представленный скелетными сериями из Польши, Германии, Богемии, Австрии и России, был единым.
Итак мы видим, что изначально славяне были представителями преимущественно нордической расы. Принято так же считать, что в следствии соседства с балтами (представителями преимущественно балтидного фенотипа) славяне значительно балтизировались и преобладающим славянским типом стал балтид (при сохранении значительного числа нордидов).
Таким образом мы имеем чёткую и ясную картину: славяне были преимущественно балтидами и нордидами. Других фенотипов среди них на тот момент не наблюдалось.
Отредактировано Кирзяк (2012-11-26 14:01:25)
Поделиться32012-11-26 14:12:07
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
А вот теперь начинаем сравнение.
Приведу цитату Карлтона Куна из той же работы, но уже содержащую исследование современных русских (великороссов, как там сказано) как раз тех областей, где по мифам русофобов "проклятые москали смешались с угро- финнами и татарвой".
Итак, читаем!
Великороссы одной из областей, занимающей частично территории Тамбовской, Пензенской и Саратовской губерний, которые образуют мезокефальное ядро в крае, лежащем между Москвой и устьем Волги, были подвергнуты подробному исследованию, выявившему их существенно нордический характер. Средний рост 169 см, головной указатель несколько ниже 79 и длина головы 192 мм указывают на изначальное сходство с нордидами или темноволосыми средиземноморцами.
Половина из этих великороссов имеют волнистые волосы, другая половина – прямые; цвет волос является темно-коричневым (Фишер № 4-5) в 30 процентах исследованной серии, но почти никогда черным; он является средне-коричневым (Фишер № 6-10) примерно у 50 процентов и светло-коричневым в большинстве остальных случаев. Рыжие волосы редки, а белокурые волосы в большинстве случаев имеют золотой оттенок. Примерно у 8 процентов глаза карие, почти у 30 процентов – светлые, остальные смешанные. Таким образом, эти высокие, мезокефальные великороссы имеют цвет волос от коричневого до темно-коричневого, а цвет глаз – от смешанного до светлого. Их черты лица в большинстве случаев соответствуют нордическому стандарту; профиль носа – прямой или волнистый у более чем 65 процентов в группе, выпуклый – у 25 процентов и вогнутый – у 10 процентов.
Как по отдельности, так и совместно, большинство из этих людей имеют нордическую внешность либо в полном, либо в частичном смысле.
Размеры лица с его выраженно тяжелой нижней челюстью отличаются от западноевропейского нордического стандарта, но соответствуют стандарту восточнонордического типа, обнаруженного на останках скифов и в минусинских курганах. Высокий свод черепа и преобладание коричневых волос в сочетании со светлыми глазами указывают на существенное сохранение шнурового элемента, отсутствующего на большей части территории Восточной Европы.
Небольшое разъяснение: Шнуровой элемент (чит. последний абзац)- это тип культуры шнуровой керамики, именно от него произошёл нордический тип.
Теперь к нашей теме: Ну что тут сказать: факты налицо. Русские сохранили изначальный славянский фенотип практически в полном объёме.
На сегодняшний день большинство этнических русских являются представителями балтидного расового фенотипа, меньше- нордического. Довольно много так же представителей смеси этих двух фенотипов.
Поделиться42012-11-26 14:24:44
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Примеры русских- восточных нордидов.
Поделиться52012-11-26 14:34:41
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Русские- балтиды и зап. балтиды.
Поделиться62012-11-26 14:39:06
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
А вот скульптурные портреты вятичей, составленные по методу реконструкции Герасимова.
Ясно выражены нордические черты. И немного балтидных.
Впрочем думаю вы сами видите сходство с фото, приведёнными выше.
Поделиться72012-11-26 14:51:54
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Итак, с русскими разобрались вроде. (это только антропологический ликбез пока, чуть позже выложу данные о генетике)
Теперь погладим на тех, в смешении с кем обвиняют нас свидомиты.
Вашему вниманию: финно-угры (заметьте, не русские, а представители именно коренных финно-угорских народов)- представителей лопарского и ладожского фенотипов.
Поделиться82012-11-26 14:55:50
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
А вот вам уралоиды- фенотип, преобладающий среди татар.
Поделиться92012-11-26 14:59:36
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Как видите о примесях последних в фенотипе русских не говорят ни источники, ни банальный внешний вид.
Считаю вопрос о "финно-угорских корнях русских" закрытым.
Конечно одной антропологии мало. Как я уже говорил за этим пойдёт речь о генетике. Ну, и за "украинцев- чистейших из славян" возьмёмся.
Поделиться102012-11-26 15:43:29
- Участник форума
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 2009-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2311
- Уважение: [+101/-19]
- Позитив: [+137/-16]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
2017-05-10 18:15:10
Кирзяк написал(а):
Целью этой темы я ставлю развенчание псевдонаучных мифов о "не славянском происхождении русских"
А кто говорит о "неславянском происхождении русских"?
Кирзяк, забавно то, что Вы воюете с тем, в чем не упрекают. Я говорил, что славянская кровь русских в какой-то мере разбавлена кровью угро-финов. Но ни в коем случае, что русские вообще не славяне! 
Кроме того, я говорил, что культура угро-финов повлияла на культуру русских. А этого и не могло не произойти, поскольку эти народы длительное время жили вместе. Любое приграничье, а уж тем более смешение влечет за собой ассимиляцию и взаимопроникновение культур. Вы так и не ответили на вопрос, почему это Вас так оскорбляет? Чем Вам не угодили финны? 
Меня почему-то не оскорбляет влияние культуры тюрков на южных украинцев, это заметно и в цвете волос/глаз, и в словах (те же, казак, чумак, майдан, казан, прочее), и в одежде все тех же казаков - шароварах... Так же не оскорбляет аналогичное влияние поляков, венгров, румынов на Зап. Украине. А Вам почему-то мешает присутствие угро-финского фактора. Почему?
****************************************************************************************************************************
Что касается начатой Вами темы, то картинки это хорошо и исследования 1939 года вообще шикарно, но современная генетика говорит, что:
Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.
Наиболее распространенная среди восточных и западных славян, а также словенцев гаплогруппа R1a (Y-ДНК) 34-55%.
Русские отличаются от других славян высокой долей гаплогруппы N 23% (особенно на севере европейской части России), характерной для угро-финнов и балтов. Балтийские и финно-угорские топонимы встречаются на Севере и в Центре Европейской части территории Росийской Федерации.
Вторая по распространенности среди украинцев - 21% и белорусов - 18% гаплогруппа I2 (Y-ДНК), наиболее распространена на западе Балканского полуострова у южных славян, особенно боснийцев и хорватов.
У западных славян и словенцев наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b 16-24%, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80%) для народов, разговаривающих на кельтских языках.
Любопытно отметить в связи с этим, что на территории современной славяноязычной Чехии в античные времена жил кельтский народ бойев.
Южные славяне, кроме словенцев и македонцев, выделяются генотипом с преобладанием гаплогруппы I2а2, от 23% у болгар до 50% у боснийцев. I2а2 часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты).
E1b1b наиболее распространенная гаплогруппа у македонцев - 23% и вторая по распространению среди болгар - 22%, сербов - 21% и боснийцев - 15%. E1b1b распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.
Вторая по распространенности среди хорватов - 29% гаплогруппа R1a (Y-ДНК), характерная для восточных, западных славян и словенцев.
Несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении. На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.
Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии.
Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что "материнские" генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской.
ИСТОЧНИК - http://www.eupedia.com/europe/european_ … oups.shtml
************************************************************************************************************************
И еще раз о генетике:
Род N возник 10 000 лет назад на юго-западе современного Китая, спустя пять тысяч лет масса рода двинулась на север. В районе Байкала часть рода осталась, а часть повернула на северо-запад. Пройдя по Северу Сибири, Урала и Русской равнины, племена достигли побережья Балтийского моря.
На всем пути продвижения на базе рода формировались финно-угорские этносы. Наиболее "чистыми" являются финны и якуты,у которых гаплогруппа N достигает 80%. Не смотря на разные расы, финны и якуты являются близкими братьями, это объясняется просто: осваивать новые земли шли здоровые, молодые мужчины, а старики, семейные, сестры и дети оставались на месте. Молодые войны N брали жен из местных европейских племен, и их дети были уже метисами. Таким образом, каждое новое поколение, произошедшее от европейских женщин, становилось все более и более европейским по внешнему виду.
Однако, даже сейчас, если присмотреться к финнам или эстонцам, можно найти монголоидные черты, например эпикантус — особая складка у внутреннего угла глаза.
В русском этносе гаплогруппа N занимает почетное второе место. Наличие гаплогруппы N в нашем генофонде объясняется полной ассимиляцией некоторых финно-угорских народов славянскими колонистами 9 века. Такие народы как мурома, полностью растворились в русских, но их мужские линии продолжились в русском этносе до настоящего времени.
Так что, Кирзяк, вопрос о кровосмешении не закрыт и закрытым быть не может! А то что Вы тут привели пример фото "избранных" ничего не доказывает.
Поделиться112012-11-26 15:45:18
- Участник форума
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 2009-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2311
- Уважение: [+101/-19]
- Позитив: [+137/-16]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
2017-05-10 18:15:10
Кирзяк написал(а):
Ну, и за "украинцев- чистейших из славян" возьмёмся.
А этот миф Вы лично придумали?
Поделиться122012-11-26 20:24:58
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Славен написал(а):
Наличие гаплогруппы N в нашем генофонде объясняется полной ассимиляцией некоторых финно-угорских народов славянскими колонистами 9 века.
Вот. Вот правильная формулировка. Именно русские ассимилировали другие народы, а не наоборот.
Кстати подобные и не только генетические данные я хотел привести. Спасибо, что опередили.
По поводу "русских- татар" я публиковал уже в какой-то теме исследования эстонских учёных.
Мораль сей басни такова: русские ассимилировали многие народы без вреда для собственного облика (фенотипически абсолютно не изменились) и генофонда (R1a- 46%). Кроме того, далеко не у каждого русского есть финно-угорские гены (опять же из вашей таблицы следует), но у каждого из представителей асимиллированных народов есть русские гены.
Тем, что вы опубликовали вы по сути облегчили мне задачу и подтвердили мои данные.
Ещё: генетику (если речь касается выявления родства народов) никогда нельзя рассматривать отдельно от антропологии. Так что ваши смешки над серьёзнейшими исследованиями выглядят по меньшей мере глупо (учитывая то, что вы их и подтвердили ниже).
Славен написал(а):
А этот миф Вы лично придумали?
Как правило свидомиты всех мастей сыпят фразами типа "москали- цэ угро-фины, а мы е справжни словъяны". Выше я доказал то, что русские полностью сохранили внешность тех самых славян (и характер соответственно), а значит подобное утверждение как минимум в первой его части в корне не верно. Ну, а со второй частью чуть позже разберёмся.
Поделиться132012-11-26 20:38:42
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Славен написал(а):
Так что, Кирзяк, вопрос о кровосмешении не закрыт и закрытым быть не может! А то что Вы тут привели пример фото "избранных" ничего не доказывает.
Я не могу понять хода ваших мыслей. Я привёл вам доказательства того, что современные русские фенотипически остались такими же, как и славяне и иллюстрировал это примерами.
Затем вы сами признали факт ассимиляции именно русскими финно-угорских народов, а НЕ НАОБОРОТ. И опять же: всё те же самые данные по расовой структуре полностью это подтверждают. У меня возникает впечатление, что я говорю с полностью некомпетентным человеком, нахватавшим разного материала и не знающим, как его применить.
Если бы финно-угры повлияли на русских (ассимилировали их), то это бы отразилось на внешнем облике и возможно доминирующая гаплогруппа поменялась бы. Мы же видим полную противоположность.
Так по вашему я до сих пор не прав? Или без этого толкования вы не могли понять, что эти данные (приведённые мной и вами)- звенья одной цепочки?
Поделиться142012-11-26 20:54:46
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Теперь краткое введение "В чём же разница".
Вашему вниманию предлагается карта, на которой подробно расписано, какой расовый фенотип преобладает на какой территории.
В ней есть один недостаток: иногда один и тот же фенотип отмечен разными цветами. Поэтому просьба читать надписи.
Поделиться152012-11-26 21:00:49
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Как мы помним изначально "типично славянскими" являлись два фенотипа: нордид и балтид.
Смотрим на территорию России и Белоруси- видим там большинство регионов с преобладанием этих фенотипов.
Смотрим на Украину- почти на всей территории красуется надпись "Восточный альпинид". Этот фенотип в древние времена вообще не был типичен для славян. Его облик- полная противоположность тому, что считается "типично славянским" и тому, что описывали антропологи (в частности Кун и Бунак) в качестве исходного славянского типа.
В дальнейшем я предоставлю экскурс в то, как стало возможным такое кардинальное изменение облика и приведу примеры для наглядности.
Поделиться162012-11-26 21:12:00
- Участник форума
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 2009-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2311
- Уважение: [+101/-19]
- Позитив: [+137/-16]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
2017-05-10 18:15:10
Кирзяк написал(а):
Затем вы сами признали факт ассимиляции именно русскими финно-угорских народов, а НЕ НАОБОРОТ.
Кирзяк, ну Вы хоть бы читали, что я пишу! А не кидались шашкой махать! Где я писал про наоборот?
Вся Ваша истерика началась с того, что сказал, что русский сформировался на основе церковнославянского на угрофинских землях. И все! А Вы дальше додумали за меня и бросились, что-то мне доказывать! Более того, не вникали в аргументацию, да и вообще в то, что я писал, а чем-то там угрожали!
А доказал, я то что и говорил прежде в крови русских достаточно большой процент угро-финской крови, и угро-финская же культура глубоко проникла в русскую. Вы же отрицали вообще какое либо влияние. Как Вы там прежде писали? Что кто угодно болгары, французы, немцы, шведы, но только не угро-фины? А теперь я внезапно подвердил Ваши слова!
Кстати, Кирзяк, а где гарантии, что в крови людей приведенных на Ваших фото не "живет" "чудь синеглазая"? Слыхали о такой?
И еще, Кирзяк, Вы в Венгрии были когда-то? Там живут люди похожие на тех, чьи фото Вы выставили как пример угро-финов?
Кирзяк написал(а):
Так по вашему я до сих пор не прав?
Конечно! Вы ведь, то одно говорите, то с другим соглашаетесь, под соусом, что это и имели ввиду! Видимо не удалось нагуглить достаточных фактов, подтверждающих, что "кто угодно, но только не ОНИ!"
P.S. Раз уж Вы не спорите с генетикой, то верно ли я понимаю, что и тот факт, что русские стоят особняком от белорусов и украинцев, тоже принимаете?
Поделиться172012-11-26 21:41:36
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Славен написал(а):
Кирзяк, ну Вы хоть бы читали, что я пишу! А не кидались шашкой махать! Где я писал про наоборот?
Я понял, что вы имели ввиду изначально именно наоборот.
Славен написал(а):
Там живут люди похожие на тех, чьи фото Вы выставили как пример угро-финов?
Да. Последняя женщина лаппоид- как раз оттуда. Есть ещё примеры из Венгрии. Дать ссылку?
Славен написал(а):
Более того, не вникали в аргументацию, да и вообще в то, что я писал, а чем-то там угрожали!
Правильно делал. Я знаю, чем чреваты подобные мифы. ( Я подозревал, что вы будете развивать его в том ключе, что и большинство свидомых).
Славен написал(а):
Вы же отрицали вообще какое либо влияние. Как Вы там прежде писали? Что кто угодно болгары, французы, немцы, шведы, но только не угро-фины?
Совершенно правильно. Влияние я и теперь отрицаю. Влияние оказывали русские на угро-финнов, а не наоборот. А в случае с приведёнными мной примерами- влияние оназывалось (скандинавами и т.д. на русских). Вы разницу чувствуете?
Славен написал(а):
Кстати, Кирзяк, а где гарантии, что в крови людей приведенных на Ваших фото не "живет" "чудь синеглазая"?
Может и есть процент. Если она не преобладает, значит всё нормально. Ещё раз повторяю: русские ассимилировали их без вреда для собственного фенотипа. Это главное. В отличии от "украинцев" русские сохранили славянский облик.
Славен написал(а):
Видимо не удалось нагуглить достаточных фактов, подтверждающих, что "кто угодно, но только не ОНИ!"
Я их в отличии от вас не гуглю. А поднимаю прочитанные мною источники. Расовую антропологию я изучаю уже 2 года.
Славен написал(а):
Раз уж Вы не спорите с генетикой, то верно ли я понимаю, что и тот факт, что русские стоят особняком от белорусов и украинцев, тоже принимаете?
Нет. Это украинцы стоят особняком от русских и белорусов. Из трёх названных народов только украинцы полностью изменили внешний вид (а это значит, что вот на них то как раз таки и было оказано самое сильное влияние). Русские и белорусы остались славянами. Причём не только генетически (R1a преобладает), но и внешне (и по менталитету соответственно, так как это связано).
Поделиться182012-11-26 22:18:42
- Участник форума
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 2009-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2311
- Уважение: [+101/-19]
- Позитив: [+137/-16]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
2017-05-10 18:15:10
Кирзяк написал(а):
Я понял, что вы имели ввиду изначально именно наоборот.
Как Вы могли могли так понять, если имел место вот такой эпизод (сообщение №80 в "той" теме):
Славен написал:
В течение четырех-пяти сотен лет, происходил процесс ассимиляции, растворения в славянской массе самой крайней, выдвинутой на юго-запад группы угро-финских племен.
Кизряк написал:
Это чушь. Есть генетические и антропологические исследования, опровергающие это.
Славен написал:
Они были истреблены или полностью поглощены в процессе ассимиляции славянами, образовавшими таким путем северорусскую народность.
Кирзяк написал:
Тоже устаревшие данные из популяционистской концепции антропологии, которая опровергнута полностью и развенчана в пух и прах.
А теперь, вдруг Вы со мной согласились и не верно поняли? Ну о чем можно еще с Вами говорить?
Поделиться192012-11-27 00:54:22
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Славен написал(а):
растворения в славянской массе
Этого я не заметил честно говоря. Прошу прощения за неверное толкование.
Но в любом случае тема отнюдь не лишняя, так как мифы такие имеют место и их надо развенчивать. Даже если вы их не исповедуете.
Поделиться202012-11-27 13:05:56
- Участник форума
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 2009-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2311
- Уважение: [+101/-19]
- Позитив: [+137/-16]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
2017-05-10 18:15:10
Кирзяк написал(а):
Этого я не заметил честно говоря. Прошу прощения за неверное толкование.
Принято.
Кирзяк написал(а):
Но в любом случае тема отнюдь не лишняя, так как мифы такие имеют место и их надо развенчивать. Даже если вы их не исповедуете.
Согласен. Но на самом то деле этот миф бытует в узком кругу особо отбитых русофобов, а тут таких нет. Но с другой стороны, просто иметь на форуме подобную информацию для аргументирования в случае необходимости будет довольно полезно.
Поделиться212012-11-27 20:39:16
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Славен написал(а):
Но с другой стороны, просто иметь на форуме подобную информацию для аргументирования в случае необходимости будет довольно полезно.
То то же. Будем продолжать тему.
Поделиться222013-01-28 11:48:39
- Участник форума
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 2009-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2311
- Уважение: [+101/-19]
- Позитив: [+137/-16]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
2017-05-10 18:15:10
http://tyzhden.ua/History/67624
Читаем, комментируем...
Поделиться232013-02-16 22:14:38
- Старейшина
- Зарегистрирован: 2010-12-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1417
- Уважение: [+9/-21]
- Позитив: [+10/-24]
- Провел на форуме:
14 дней 16 часов - Последний визит:
2014-11-17 15:34:26
http://dnk.kanalukraina.tv/ru/ - смотрите видео
"ДНК-портрет нации": "Гены ариев носят в себе больше 50% украинцев"
источник
Украинцы - кто мы и откуда? На этот вопрос ответил уникальный телевизионный проект собственного производства канала "Украина" - "ДНК-портрет нации".
Творческая группа проекта провела масштабное генетическое исследование с использованием новейших технологий и с привлечением лучших мировых экспертов. По инициативе телеканала "Украина" ученые-генетики взяли образцы ДНК у жителей по всей Украине - от Луганска до Ужгорода, от Ялты до Чернигова. В генетическом исследовании приняли участие, как обычные люди из разных уголков Украины, так и многие известные украинцы: Олег Скрипка, Остап Ступка, Руслана Писанка, Василь Вирастюк, Алена Винницкая, Александр Пономарев и другие.
В рамках проекта "ДНК-портрет нации" телеканал "Украина" привлек к сотрудничеству ученого-генетика с мировым именем - Питера Форстера из Великобритании. В настоящее время он ведет научную деятельность в Кэмбриджском университете и заведует лабораторией в Германии, уровень ответственности которой настолько высок, что даже местоположение ее засекречено. Основной профиль работы этой лаборатории - криминалистические ДНК-экспертизы. Эта лаборатория является супервайзером работы остальных центров по генетическим исследованиям во всей Европе - ученые этой лаборатории определяют европейские стандарты ДНК-исследований. Именно в Германию и были отправлены образцы ДНК украинцев для последующего изучения.
По результатам исследования ДНК-проб украинцев были выделены следующие приоритетные направления развития украинской нации:
1. Кельтское происхождение. У каждого пятнадцатого украинца ученые-генетики выявили хромосому, которая роднит современное население страны с ирландцами, англичанами и шотландцами. А это означает, что каждый шестой тестируемый был потомком кельтов. Кельты были очень могущественной цивилизацией, которая смогла заселить половину континента. Секрет их успешности и прогресса прост: по одной из версий научных экспертов, именно кельты первыми научились обрабатывать железо, а также доподлинно установлено, что именно этот народ открыл бронзу раньше, чем их европейские соседи. Наследие кельтской культуры оказало прямое влияние на украинцев, в к примеру знаменитые стрижки "під макітру" были одной из разновидностей кельтских национальных причесок. Также длинные усы, которые сейчас считаются типично козацкими - это достались украинцам от кельтов. Лингвисты считают, что слово "сало" мы тоже унаследовали от этого этноса: в кельтском языке этот продукт назывался "saill". Считается, что именно из кельтского языка к нам пришли такие слова как "кінь", "корова" и "смерека".
2. Скандинавское происхождение. В релевантной выборке проекта "ДНК-портрет нации" каждый шестой украинец носит в себе Y-хромосому скандинавских или финских народов. В данном случае речь идет, прежде всего, о тех, кого во времена Киевской Руси называли "варягами". Викинги прибывали на украинские земли в качестве военной элиты - как дружинники для личной гвардии князей. Их было немного, однако, законы истории гласят, что даже небольшая горстка чужеземцев, попавших в высшие круги государства навсегда оставляла след не только в обычаях и культуре, но также и след в генетическом фонде целого народа.
3. Трипольское происхождение. Как показали результаты исследования, ДНК каждого пятого украинца содержит в себе ту гаплогруппу, которую ученые характеризуют, как трипольскую. Общеизвестно, что трипольцы были невероятно развитым народом для своего времени: например, именно эти люди владеют секретом изготовления изделий из бронзы, а в качестве одежды, в отличие от большинства современников, представители трипольского народа носили не шкуры, а тканую одежду. Трипольцы были земледельцами и первыми на украинской земле растили пшеницу и гречку.
Свой род от первых земледельцев западной Европы ведут Александр Пономарев и Богдан Бенюк.
4. Арийское происхождение. Их хромосому в разных пропорциях носят почти все европейцы, россияне, представители индийский и иранских народов. Концентрация гаплогруппы, которую ученые идентифицируют, как унаследованную от ариев, выявлены более чем у половины исследуемых украинцев. Во времена, когда арии жили на территории Украины, среднегодовая температура упала на несколько градусов. Похолодание диктовало правила жизни по всей Европе: оно серьезно отразилось на размерах человеческой популяции, которая проживала на этих территориях в то время. В результате выжили только люди, которые обладали геном "молочной толерантности" - то есть, способностью пить и переваривать молоко. Большинство взрослых людей не могут употреблять молоко в пищу, к примеру, такими являются африканцы или азиаты. Но именно молоко не дало людям умереть от голода во время похолодания и давало возможность цивилизации ариев продолжить свое существование. Именно от ариев Запорожские козаки унаследовали манеру носить украинский оселедець. Одна из научных гипотез даже гласит, что арии, владевшие колесом, изобрели его именно на территории Украины.
Носителями гена, который определяется, как арийский, оказались почти все звезды-мужчины, принявшие участие в проекте: Остап Ступка, Андрей Хлывнюк, Олег Скрипка, Василий Вирастюк, Александр Шовковский и Олег Михайлюта.
Однако как выяснили ученые-генетики, есть еще один древний этнос, представителей которого на территории современной Украины больше, чем потомков ариев. Дело в том, что все приведенные выше результаты исследования касаются только мужчин, а главная фигура это истории, на самом деле, женщина. Представители прекрасной половины украинского народа, как минимум, в три раза старше, чем мужчины. Предки современных украинок пришли на эти земли за 20 000 лет до появления трипольцев. С точки зрения генетики, украинки - унаследовали гены отдельного, еще более древнего народа. Только украинские женщины являются коренным населением территории Украины. Такая особенность ДНК украинских женщин объясняется тем, что женщины не принимали участие в войнах цивилизаций - они просто выбирали победителей. Сердце женщины всегда выбирало более сильного и "перспективного" мужчину - от этих мужчин рождались дети, передававшие отцовские гены по наследству.
Питер Форстер, ученый-генетик, эксперт проекта "ДНК-портрет нации": "На самом деле, понятие "нация" - это то, что выдумали мужчины. Женщина и так знает: "Это мой ребенок". Просто потому что она его выносила и родила. А мужчина никогда не может быть уверен на 100%. Он может опираться только на внешнее сходство ребенка и себя".
Однако гены какого древнейшего народа носят в себе представительницы прекрасного пола - до сих пор загадка. Возможно, когда-нибудь генетики смогут раскрыть и эту тайну...
Интересно, что по данным генетических исследований арийский галотип R1a распространен в Индии только в нижних кастах. Представители высших каст в индийском обществе с данным галотипом не обнаружены.
В Украине наиболее густозаселенной зоной обитания галотипа Ариев является историческая территория Запорожской Сечи – оплот казачества – известными своими высокими воинскими качествами. Типичными занятиями казаков являлись земледелие, торговля и воинское дело.
На сегодняшний день генетические исследования подтверждают эзотерическое понимание уровня сознания и предназначения ванских (Арийских) монад – как монады развитием до 3-й касты созданные для войны.
Так же генетика подтверждает тот факт, что Ваны в современном западном обществе – преобладающий тип монад. Происходящие в мире события объективно показывают, что на ценностях и философии данного типа построена современная западная цивилизация.
Также У 5% исследуемых обнаружилась арабская кровь, что роднит нас с населением Юга Европы.
Отредактировано Зорро (2013-02-16 22:23:47)
Поделиться242013-02-16 23:56:15
- сотник
- Зарегистрирован: 2009-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 852
- Уважение: [+103/-4]
- Позитив: [+90/-9]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 дней 14 часов - Последний визит:
2014-06-09 19:42:38
"ДНК-портрет нации" - хрень полная!!! Посмешище. Маразм для засира..я мозгов молодёжи.
Адам тоже был украинцем
Поделиться252013-02-17 08:52:04
- Старейшина
- Зарегистрирован: 2010-12-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1417
- Уважение: [+9/-21]
- Позитив: [+10/-24]
- Провел на форуме:
14 дней 16 часов - Последний визит:
2014-11-17 15:34:26
kolovrat
Ну по крайней мере доверие генетикам большем,чем тебе,ты ролик смотрел,его показывали в конце прошлого года по интеру вроде.Да и кто ты например,может хотя бы профессиональный историк, чтоб давать оценку???
Поделиться262013-02-17 11:42:40
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Зорро написал(а):
Ну по крайней мере доверие генетикам большем,чем тебе,ты ролик смотрел,его показывали в конце прошлого года по интеру вроде.Да и кто ты например,может хотя бы профессиональный историк, чтоб давать оценку???
Есть отдельная тема по передаче "ДНК портрет".
В общем то данные, которые предоставил им британец довольно достоверные и в научной литературе описаны давно.
НО: Комментарии, которые прилепили к ним создатели передачи абсолютно недопустимы и политически мотивированы.
Например: Создатели передачи пытаются как бы обособить "украинцев" от остальных восточных славян, но данные ДНК экспертизы свидетельствуют об обратном. Ведь показатель R1a- той самой индо-арийской гаплогруппы у русских и белорусов точно такой же, как и у "украинцев", что свидетельствует как раз о родстве.
Иными словами- не следует подгонять наш генетический и антропологический облик под политические доктрины.
Поделиться272013-02-17 12:29:29
- Старейшина
- Зарегистрирован: 2010-12-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1417
- Уважение: [+9/-21]
- Позитив: [+10/-24]
- Провел на форуме:
14 дней 16 часов - Последний визит:
2014-11-17 15:34:26
Кирзяк
показатель R1a- той самой индо-арийской гаплогруппы у русских и белорусов точно такой же, как и у "украинцев", что свидетельствует как раз о родстве.
Иными словами- не следует подгонять наш генетический и антропологический облик под политические доктрины.
А я не отрицаю , что у 3 современных народов есть и общие ДНК, может просто вместо славян и правда были арии, а фашисты испоганили само понятие арийцев!
Поделиться282013-02-17 18:58:16
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Зорро написал(а):
а фашисты испоганили само понятие арийцев!
Безусловно.
Зорро написал(а):
может просто вместо славян и правда были арии
Не может. Были и те и другие, но в разное время. Славяне- это хронологически более поздний период. Древние славяне являлись потомками ариев, как и многие другие народы.
Поделиться292013-02-17 19:02:52
- Старейшина
- Зарегистрирован: 2010-12-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1417
- Уважение: [+9/-21]
- Позитив: [+10/-24]
- Провел на форуме:
14 дней 16 часов - Последний визит:
2014-11-17 15:34:26
Кирзяк
Вот ты мне ответь на такой вопрос, хозары это казаки?слышал такое слово казарлюга?и как в летописях хозар называют козарами,вот куда они делись? не реально всех перебить было.кроме того чуб- это не их мода была?
Поделиться302013-02-20 11:05:14
- Младший урядник ОСКК КО.
- Откуда: Киев.
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1065
- Уважение: [+75/-34]
- Позитив: [+83/-56]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2013-07-23 16:01:33
Теперь наконец начнём аналогичный "разбор полётов" по украинцам. Подтолкнул меня на это пользователь Зорро, который опубликовал довольно неплохой материал по антропологическому составу "украинцев", так что буду ковать железо, пока горячо.
Итак: для начала процитирую материал, предоставленный Зорро:
АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ОБЛИК УКРАИНЦЕВ
Украинский географ, картограф, публицист, академик Академии наук Украины С. Рудницкий говорит «антропологический тип украинцев выражает самостоятельность против польского, белоруского и русского типа»
Рудницкий констатирует (ст. 183). «Поляк, белорус и русский, антропологически стоят очень близкодруг к другу, украинец в свою очередь очень отличаеться от всех своих соседей» и, с антропологической точки зрения, занимает полностью самостоятельное место» (в пидр. Рудницкого, ст. 182).
Это утверждение, согласно которому «украинцы выражают меньше всего антропологического подобия с поляками, белорусами и россиянами, тогда как, в свою очередь, все соседние с украинцами народы обнаруживают между собой большое подобие и близкое родство» (Рудницкий, ст. 182)
Ученики Ф.Вовка И.Раковский и С.Руденко (1927), продолжая изучение украинцев в условиях советского режима, пытались развивать полученные до 1917 г. результаты. Они решили, что украинский антропологический тип на самом деле состоит из двух антропологических типов, «слившихся в один общий» — адриатического (динарского), который преобладает в южной полосе украинской этнической территории, охватывая 44,5 % украинского населения, и альпийского, который охватывает 22 % украинцев. Они считали, что в формировании антропологического состава украинцев приняли участие представители не менее 6 основных европейских типов.
Р.Ендык, работая в польской части Украины, а после Второй мировой — за пределами СССР, выделил (1949) среди украинцев 4 группы «расовых первней» (вероятно: «расовых основ», «первоначальных рас»), которые в разном соотношении проявлялись в разных частях украинской этнической территории. По его мнению, признаки динарского типа присутствуют во всех 4 расовых первнях, но в наименьшем количестве в «нордийском с легкой примесью динарского», распространенном на Радомышльщине, Курщине, Волыни и на юге Кубани.