Так предмета спора-то и нет. Поскольку нордической расой россияне нигде не названы ни Кирзяком (если проглядел, укажите, пожалуйста, где) , ни, тем более, в работах, на которые он ссылался.  Расовые типы перечислены и только: восточный балтид, нордид, уралоид, понтид, смешанные . И их соотношения + -.

Вентарь, все дело в том, что Кирзяк затронул древних славян, приписав им нордичность. И после этого спроецировал этот вывод на сегодняшних россиян. Именно по этому поводу я начал спор. А о том, что в России есть представители нордического типа я и не спорил. Они есть, например, и в Испании. Я лишь хотел указать на то, что изначальный вывод, что славяне нордиды неправилен. Поэтому, когда Кирзяк на основе этого вывода делает заключение, что россияне нордиды, это смешно, так как, 1) славяне не нордиды, 2) россияне не совсем славяне.

Я никакой ни Зорро и ни Кельт. Зашел случайно на форум и решил пообщаться

Вентарь, спасибо за спасибо. Будет время, обязательно уделю Вам внимание.

Отредактировано XXX (2013-07-20 20:47:27)

Вентарь, мое имя это вообще не Ваше дело.
Еще раз пишу, - черкесы такой же тюркизм, как и слово казаки. Заимствований из тюркских диалектов в южнославянских диалектах так много, что утверждать на основании одного заимствованного слова о таких вещах, как этническая принадлежность целого народа..! просто бред! Любой квалифицированный историк или лингвист Вам это скажет. К тому же казаки на Юге Украины с вполне славянскими именами упоминаются уже в 15ст. Другое дело что в самом Запорожском казачестве могли присутствовать выходцы с Кавказа или с Крыма например, которые могли иметь тюркскую этническую принадлежность, но это уже совсем другое дело… правда?

Отредактировано XXX (2013-07-20 20:49:22)

А где Вы подобные утверждения здесь на форуме видали? Были выдвинуты два альтернативных мнения с аргументами "за" и "против": 1.Хоперца. О том, что "черкас" - это уничижительного толка "погоняло москальское", вроде "чурки" или "хачика" и 2. Что это, всё же, исторически обоснованная традиция, действительно имевшая хождение на территориях степного порубежья ВКЛ и ВКМ. Только и всего.

Счастливо. Очень жаль. Искренне надеялся на ответы по существу. Без обид.

Саркел - К теме: откуда есть пошёл "черкасский вопрос".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Саркел

Создаётся впечатление, что помимо "инородческого" оттенка слово несло в себе значение единоверного степного эсклава. Поскольку для Москвы 15-16 вв. любые православные общины воспринимались своего рода Беловежьями.

Кирзяк, Вы хотите со мной подискутировать относительно арийской антропологии? Относительно строения лицевой части черепа? Хотите поговорить о светлости глаз и волосяного покрова, которые совершенно не гарантируют нордичности? А то что я писал тут, так я признаюсь, - просто смеялся. И не мудрено, читая Вас, со смеху падаешь. Вы же привели описание длины скелетов найденных на территории России, затем сделали вывод, что славяне нордиды, а значить сегодняшние этнические россияне тоже нордиды. Я Вам Кирзяк, по дружески скажу такую вещь, может быть, открою тайну, - антропологи не изучают современные этносы, по остаткам скелетов людей, найденных на территории данного этноса… Кстати я Вам сейчас сходу могу запостить тут фотографии прекрасных женщин и девушек, настоящих красавиц, у которых будут русые волосы и светлые глаза… и все они будут из мокшей и эрзян

Кстати у Кирзяка, на картинке вполне украинский нордид, где-то из под Полтавы. Правда по моим собственным наблюдениям украинские нордиды более мордатые

Зачем мне ее разрабатывать. Все было разработано самими же немцами. Центральная Украина воспринималась как наследница Черняховской культуры.

конечно

Кельт, вопрос поставлен неправильно. Нужно так, - у меня есть данные о массовом переселении на территорию Запорожья северо-кавказских народов. Но Вы сомневаетесь в том что запорожцы это потомки черкесов. Почему так? - вот это была бы правильна постановка проблемы. А так, даже не знаю что ответить. Возможно Вас  устроит то, что я например знаю много представителей адыгейского этноса, и они никак не схожи с представителями Запорожья. Причем со смуглыми и чернявыми, как любят распространятся друзья из России, они тоже в основном несхожи, так как первые явные потомки тюркских народов, а вторые представляют собой динарскую малую расу

Да ну! серьезно! А я вот родился и вырос в самом центре территории Запорожья. Знаю все памятники и все мои предки оттуда. Живу сейчас, правда, в другом городе, не на территории исторического Запорожья.
Интересно у вас получается, сербов переселяли на север Кировоградской области, которая лишь с большой натяжкой может считаться Запорожьем, и тут Вы нам все про сербов рассказали. Здорово у Вас. Про огромное количество расселяющихся по всему Запорожью казаков и старшин, на что указывает, хотя бы присутствие и поныне огромного количества запорожских фамилий на территории примерно совпадающей с Запорожьем историческим, Вам никто не рассказывал, Вы нигде не читали? Надеюсь вам не нужно рассказывать, что такое запорожские фамилии?
Не, ну есть правда уникумы, например в России, которые утверждают, что все казаки Запорожские, уехали на Кубань. Ну, что тут поделать можно!
Хотя возможно, Вы подумали, что я имею ввиду город Запорожье? Это не так, поверьте. Запорожье это несколько областей на юге Украины, территория расселения казаков.
А по поводу фильма, - "то не согласен я" -. С некоторыми моментами

Не совсем понял, причем тут Киевская Русь к Запорожью.
Казаки Запорожские, это переселявшиеся на юг Украины жители поднепровья и всей Украины, а так же и Белоруссии и России. То, что там имелся всегда тюркский элемент и выходцы из мусульманского, так скажем, мира, вполне понятно из-за близости этого самого мира. Ничего нового я не придумал и не добавил. Старая теория возникновения Запорожья, она же считаю самая правильная.
Разговоры про черкесов вообще считаю самой абсурдной идеей по поводу возникновения Запорожья. Единственно, что тут можно уточнить, так это то, что возможно еще до появления славянского казачества на Запорожье, там были какие-то очаги тюркских военных группировок. Кто это был, я сказать не могу. В принципе это и не так важно, так как, впоследствии территория Запорожья была славянизирована.