Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Политика » Русские и украинцы: кто есть кто. Антропология и генетика.


Русские и украинцы: кто есть кто. Антропология и генетика.

Сообщений 91 страница 120 из 457

91

Зорро написал(а):

Кстати, на форуме есть фото на аватарах. Приведите по возможности примеры, к какому типу отнести : Славена,Сколота,Лейб-медика,Черноморца,Сабайдона,о.Валерия,Коловрата и по-скольку Вы знаете Селиванова и Маслова, то и их тоже.

Ого, да Вы заказываете целое исследование! Боюсь, что Кирзяк, вполне обоснованно, потребует от Вас оплаты за столь кропотливую работу... :-)

0

92

Зорро написал(а):

Кстати, на форуме есть фото на аватарах. Приведите по возможности примеры, к какому типу отнести : Славена,Сколота,Лейб-медика,Черноморца,Сабайдона,о.Валерия,Коловрата и по-скольку Вы знаете Селиванова и Маслова, то и их тоже.

Было-бы интересно.

0

93

Славен написал(а):

Ого, да Вы заказываете целое исследование! Боюсь, что Кирзяк, вполне обоснованно, потребует от Вас оплаты за столь кропотливую работу...

Кирзяк, просим!! :)

0

94

kolovrat написал(а):

Зорро написал(а):

    Кстати, на форуме есть фото на аватарах. Приведите по возможности примеры, к какому типу отнести : Славена,Сколота,Лейб-медика,Черноморца,Сабайдона,о.Валерия,Коловрата и по-скольку Вы знаете Селиванова и Маслова, то и их тоже.

Было-бы интересно.

Подпись автора

    И один в поле воин, если он по-казачьи скроен.

Присоединяюсь.

0

95

Зорро написал(а):

Так, динарский тип характеризует культуру колоколовидных кубков.

Культура колоколообразных сосудов- это медитерраниды, а не динариды.

Зорро написал(а):

Вы забыли про фенотип казаков, Ваше какое мнение о происхождении запорожцев?

Скорее всего среди них были разные фенотипы, ведь туда бежали все подряд. Думаю картина там была весьма пёстрой. С явным преобладанием альпинидов, динаридов и туранидов (чаще всего в смеси с альпинидами.

Зорро написал(а):

И как по вашему генотип и фенотип влияет на национальность, если люди внешне различны, а генотип одни. Например 2 человека: один балтид ,другой  динарид, а по мужской линии генотип R1a.

Сейчас к сожалению уже не существует расово-однородных народов, в каждом народе фенотипическая картина довольно пёстрая, но при этом зачастую какой-то один тип всё же преобладает. Одно могу сказать точно: фенотип и характер неразрывно связаны.

Зорро написал(а):

Кстати, на форуме есть фото на аватарах. Приведите по возможности примеры, к какому типу отнести : Славена,Сколота,Лейб-медика,Черноморца,Сабайдона,о.Валерия,Коловрата и по-скольку Вы знаете Селиванова и Маслова, то и их тоже.

Я с радостью типирую всех этих людей. Практика мне не помешает никогда.

Для типирования необходимо: фотографии ан-фас, в профиль и полупрофиль; указать цвет глаз (если плохо видно на фото), указать рост и тип телосложения (хотя бы примитивно- худой, или полный).

0

96

Представляйте фотографии в таких ракурсах и я с радостью определю ваш фенотип. Без полупрофиля можно обойтись, но фас и профиль обязательны.http://s2.uploads.ru/t/raUDV.jpg

0

97

Кирзяк написал(а):

Я с радостью типирую всех этих людей. Практика мне не помешает никогда.
Для типирования необходимо: фотографии ан-фас, в профиль и полупрофиль; указать цвет глаз (если плохо видно на фото), указать рост и тип телосложения (хотя бы примитивно- худой, или полный).

Ну 3 из списка Вы видели в жизни сами,думаю определили сразу какой у них тип.Да и аватарки не плохие, видно кто худой,кто курносый или нет, строение головы.А вообще если есть желающие,то пусть скинут!

0

98

http://s3.uploads.ru/t/xNkS3.jpg
http://s3.uploads.ru/t/OC3s2.jpg

Антропологическая реконструкция облика казака по черепу, найденному на поле битві под Берестечком.

"В 1581 г. на службе у короля Речи Посполитой Стефана Батория состоял полк из 500 запорожских казаков, командовал которым Ян Оришовский, носивший звание «поручика казаков низовых запорожских». При записи в официальный реестр более половины казаков указало, откуда они происходят, что показывает этническо-территориальный состав полка, и на его примере приблизительно всего Войска Запорожского. Так вот, из земель Украины было 184 человека (70 из Киевской земли, 74 из Волынской земли, 20 с Волыни и Подолья, 12 из Галичины, 8 из Холмщины и Подляшья), из земель Беларуси – 140, из земель Московии – 24, из Польши – 10, из Литвы – 9, а также 1 немец, 1 серб, 1 «татарин» (скорее всего беженец из Крыма, принадлежащий к дотатарскому населению, отрекшийся от ислама), 1 «кафинец» (из Кафы-Феодосии, скорее всего грек или итальянец-генуэзец), 2 пятигорца (казаки, 1 из них «пятигорский черкес»). Таким образом, из 373 человек 49% происходили из Украины, 38% из Беларуси (всего из земель Руси - 87%), 6% из Московии, по 3% из Польши и Литвы (Regestr kozako'w nizowych zaporoskich i rzececznych, kto'rzy chodzili na sluz.be kro'la imci do Moskwy. См.: Грушевський М. Історія України-Руси. Том VII. Розділ III. Стор. 5).



Современные немецкие историки проанализировали имена и прозвища 356 из указанных 373 человек и пришли к сходному выводу – 45% из них с земель Украины, 40% из Беларуси, 10% из Московии, 5% из Польши (Luber S., Rostankowski P. Die Herkunft der im Jahre 1581 registrierten Zaporoger Kozaken // Geschich. Ost. Europas, 1980. Bd. 28. S. 389 – 390. См.: Голобуцький Володимир. Запорозьке козацтво. К.: Вища шк., 1994. Розділ III).

Таким образом, приходим к выводу, что Войско Запорожское на 85% состояло из русинов, а остальные так же были славянами или представителями родственных европейских народов. Все они были ассимилированы на основе южно украинской казацкой культуры, т.е. представляли особую этнографическую группу русинов, соединенную одной культурой и одной расой. Исследования черепов запорожских казаков не выявили среди них примесей чужеродных рас, и все антропологические типы, которыми были представлены запорожцы, находятся в рамках антропологического комплекса северных и центральных европеоидов, причем самым многочисленным типом был нордический - 34,2% (Єндик Р. Вступ до расової будови України. - Мюнхен, 1949; Дяченко В.Д. Антропологічний склад українського народу. — Київ., 1965). "

Про нордический тип, правда, закрадываются некоторые сомнения. Возможно упомянутые  авторы в 49 и 65 годах под нордическим  подразумевали более широкий спектр типов.??

0

99

Кирзяк написал(а):

Для типирования необходимо: фотографии ан-фас, в профиль и полупрофиль; указать цвет глаз (если плохо видно на фото), указать рост и тип телосложения (хотя бы примитивно- худой, или полный).

http://s3.uploads.ru/t/0UMZd.jpg
Большего профиля под рукой нет. Так будет достаточно? Анфас на аватаре.
Цвет глаз - серо-зеленый (светлый).
Цвет волос - темно-русый.
Рост - 184 см.
Тип телосложения - среднее между эктоморфом и мезоморфом.

0

100

Вентерь написал(а):

"В 1581 г. на службе у короля Речи Посполитой Стефана Батория состоял полк из 500 запорожских казаков, командовал которым Ян Оришовский, носивший звание «поручика казаков низовых запорожских»......... "


І це  правда. 

Запорозькі козаки, починаючи з кінця 15 століття формувалися переважно з вихідців польсько-литовської держави, переважно з русинів.

Етнічна теорія окремого козацького народу, закінчилась у 14 ст.  Якщо козаки спочатку (в теорії) могли бути якимось окремим етносом (субетносом) , то з 15 ст., а особливо на початку 16 козаки це були вихідці зі всієї колишньої Русі.

Нам відомо більшість керівників (атаманів і гетьманів) запорозького козацтва, відомо їхнє походження. Більшість з них були міщани або шляхтичі.  Тому етнічна теорія, щодо запорожців не витримує критики.  З донцями трішки інша історія, більш контроверсійна.

+1

101

Хоперець написал(а):

Етнічна теорія окремого козацького народу, закінчилась у 14 ст.  Якщо козаки спочатку (в теорії) могли бути якимось окремим етносом (субетносом) , то з 15 ст., а особливо на початку 16 козаки це були вихідці зі всієї колишньої Русі.

+1

0

102

Хоперець написал(а):

Нам відомо більшість керівників (атаманів і гетьманів) запорозького козацтва, відомо їхнє походження. Більшість з них були міщани або шляхтичі.  Тому етнічна теорія, щодо запорожців не витримує критики.  З донцями трішки інша історія, більш контроверсійна.

Додам, що відмінність між донцями та запорожцями (черноморцями/кубанцями) тільки підливає масла у вогонь цієї критики! Це вже говорить, що козацтво не однорідне і має соціальне, а не етнічне походження. Тобто, якщо козацтво це етнос, то донці та запорожці це два різних етноси, які носять однакову назву???

0

103

Славен написал(а):

Додам, що відмінність між донцями та запорожцями (черноморцями/кубанцями) тільки підливає масла у вогонь цієї критики! Це вже говорить, що козацтво не однорідне і має соціальне, а не етнічне походження. Тобто, якщо козацтво це етнос, то донці та запорожці це два різних етноси, які носять однакову назву???


Таку ж назву носять і казаХи, які себе називають КАЗК(х)И. 

Я цілком розумію російських казаків, які не хочуть розчинитися у російському морі і якось вигородити себе він цієї небезпеки. Звідти і бажання називатися окремим етносом.  А для того, щоб бути окремим народом треба підвести історичну теорію (міф).  Ось і йде активний пошук, де праведне змішують з грішним...

0

104

Власне існує два сприйняття історії: віртуально-емоційна ідеологічна доцільність та об`ективне наукове сприйняття. Будь-який динамічний процес  сталими константами можливо описувати досить умовно. У різні часи відбувалися відповідні коливання. Так само і етнічні рухи і зміни. На Хортиці 16 ст. вони одні, під час масштабних бойових дій 17 - дещо інші, на Дунаю, в Приазов`ї, на Кубані - ще інші і т.д.

0

105

Хоперець написал(а):

Запорозькі козаки, починаючи з кінця 15 століття формувалися переважно з вихідців польсько-литовської держави, переважно з русинів.
            Етнічна теорія окремого козацького народу, закінчилась у 14 ст.  Якщо козаки спочатку (в теорії) могли бути якимось окремим етносом (субетносом) , то з 15 ст., а особливо на початку 16 козаки це були вихідці зі всієї колишньої Русі.
            Нам відомо більшість керівників (атаманів і гетьманів) запорозького козацтва, відомо їхнє походження. Більшість з них були міщани або шляхтичі.  Тому етнічна теорія, щодо запорожців не витримує критики.  З донцями трішки інша історія, більш контроверсійна.


Скорее всего казаки (говорим о Запорожцах), как отдельний народ, растворился (по крови) в массе русинов, но что касается традиций, уклада жизни военного дела и т.п. то это всё оставалось до разгрома Запорожской Сечи и далее сохранено Верным, Черноморским, Кубанским казачьим войском. Всё это произошло в силу убыли этнических казаков природно вевших постоянные боевые действия.

С Донцами действительно вопрос немного иной. Интенсивный процес обрусения в 18-19 веках.

0

106

kolovrat написал(а):

Скорее всего казаки (говорим о Запорожцах), как отдельний народ, растворился (по крови) в массе русинов

Точно!

0

107

Хоперець написал(а):

Я цілком розумію російських казаків, які не хочуть розчинитися у російському морі і якось вигородити себе він цієї небезпеки. Звідти і бажання називатися окремим етносом.  А для того, щоб бути окремим народом треба підвести історичну теорію (міф).  Ось і йде активний пошук, де праведне змішують з грішним...

Може воно так і є. Це те саме, що трапилось і з українцями, які, ніби-то як окремий народ, відокремились свого часу   :)  .

0

108

Кстати есть Ген воина, и при помощи ДНК - тестирования можно узнать, есть он у тебя или нет, стоит примерно от 100 до 150$.

0

109

Зорро написал(а):

Кстати есть Ген воина, и при помощи ДНК - тестирования можно узнать, есть он у тебя или нет

o.O

0

110

:D Потрібно усіх тестувати, у кого такого гена немає, того лише на кухню , або взагалі в армію не брати....  )))))

Отредактировано Хоперець (2013-04-04 16:54:59)

0

111

Хоперець написал(а):

Потрібно усіх тестувати, у кого такого гена немає, того лише на кухню , або взагалі в армію не брати....

Ви це серйозно?

0

112

Забув поставити посмішку  ))))

0

113

Славен написал(а):

Большего профиля под рукой нет. Так будет достаточно? Анфас на аватаре.
Цвет глаз - серо-зеленый (светлый).
Цвет волос - темно-русый.
Рост - 184 см.
Тип телосложения - среднее между эктоморфом и мезоморфом.

На фото в профиль должен быть виден затылок и форма спинки носа. Без этого могу сказать, что основной компонент фенотипа- северный понтид. Предполагаю динарскую примесь (возможно 20-30%), но надо видеть затылок и спинку носа, чтобы сказать точно.

0

114

Крім фенотипу, є ще соціальні ознаки зовнішності ...    Для прикладу, продавщицю з базару, років за десять її важкої праці )))  можна на 100% у натовпі розрізнити.  Так  само з вчителькою, чи чиновником.  Мента можна не лише за виглядом, але й за запахом почути ))))) :D

Славен за виглядом панок, а не козак ))))))   Без образ, але так є ))))))  В гусари вам треба записуватися, більш природно будете виглядати )))))

Отредактировано Хоперець (2013-04-04 18:48:03)

0

115

Хоперець написал(а):

Крім фенотипу, є ще соціальні ознаки зовнішності ...    Для прикладу, продавщицю з базару, років за десять її важкої праці )))  можна 100% у натовпі розрізнити.  Так  само з вчителькою, чи чиновником.  Мента можна не лише за виглядом, але й за запахом почути )))))

Кстати одним из объяснений этому является то, что фенотип также влияет на характер человека, его склонности, качества, ход мыслей. Но конечно проф. признаки тоже имеют место быть.

0

116

Понтид (черкесский тип)

Подтип медитерранида. Понтиды в большой концентрации распространены в Юго-Восточной Европе (Балканы, южная Румыния, Украина) и преобладают в регионах, прилежащих к Черному морю (включая часть Кавказа), по названию которого Бунак и поименовал тип (понтик; древние греки называли Черное море "понтос" - "море"). Понтиды высокого роста (но не такие высокие, как атланто-медитерраниды), достаточно грацильны, со сглаженными чертами лица, характеризуются высоким черепом, узким лбом, немного узким разрезом глаз, и более светлой пигментацией, чем медитерраниды в целом. См. норд-понтид.
http://s2.uploads.ru/t/FwzH8.jpg
Понтид
(Болгария)

0

117

http://s2.uploads.ru/t/3UvLD.jpg

Не продавщиця з базару))) Це точно ))))

Отредактировано Хоперець (2013-04-04 19:20:33)

0

118

Зорро написал(а):

Подтип медитерранида.

Именно.

0

119

Про затылки напомнило А-Ля-Улю де Лауэтта из фильма "Фан-Фан-Тюльпан" :  "..красивые затылки - украшение полка.." :))

0

120

Медитерранид 
(вестиш (западный тип) по Гюнтеру)
Парасемья по большей части брюнетных европеоидных типов, всех в большей или меньшей степени долихоцефальных, ортогнатичных, мезо- и лепторинных, узколицых, тонкокостных, со средним размером головы. Медитерраниды могут быть низкого, среднего или высокого роста. Медитерранидная парасемья, весьма разнородная по своей структуре, включает в себя большинство людей, живущих в "поясе", проходящем с запада на восток от Пиренейского полуострова и южной Италии, через Северную Африку и до Черного Моря. Некоторые антропологи включают ориенталидов и даже индидов в эту весьма расплывчатую категорию. Некоторые наиболее узнаваемые типы медитерранидов это атланто-медитерранид, грацильный медитерранид и понтид. Также термин "медитерранид" зачастую используется лишь по отношению к грацильному медитерраниду.

0


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Политика » Русские и украинцы: кто есть кто. Антропология и генетика.