Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Политика » FAQ по Украине для Россиян


FAQ по Украине для Россиян

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Недавно побывала на родине, и опять отвечала на одни и те же вопросы про Украину. Вот эти вопросы и как я отвечала. Сразу оговорюсь – я никакой не политик, не социолог и не экономист. Отвечала, основываясь на том, что сама вижу и чувствую, если в чем ошиблась – пусть украинцы поправят.

1. У вас там все митинги, протесты, революции, да?

Нет. Ничего похожего вокруг меня не происходит. Просто в российских новостях не пропустят ни малейшего пикета, ни одной драки в парламенте, ни одной тетки с плакатом. А тут этого не больше, чем в любой другой стране, и поменьше еще, чем во многих сейчас. Обо всех остальных украинских новостях не говорят практически ничего. Вот помните, кран упал на Днепре? Весь день в новостях показывали. А какой мост строил этот кран, сколько вообще мостов через Днепр построено, как выглядит Киев сейчас – этого вы не увидите.

2. Там ведь пенсии очень маленькие, как ты на нее жить будешь?

Ну, во-первых я на российскую живу, украинскую не оформляла даже, как-то не чувствую себя вправе на нее претендовать. А пенсии да, поменьше. Но не в разы. И прожить на нее легче тут, чем на российскую в России. Ниже цены на основные продукты и лекарства, медицина бесплатная, не страховая пока, как в России, пенсионеры имеют льготы на лечение, транспорт бесплатный, даже в маршрутках, полцены на железнодорожные билеты и т.п.

3. Газ дорогой, бензин, квартплаты заоблачные, да?

Не поверите – но тут я за квартиру плачу меньше, чем в России. Как ни задрала Россия цены на газ. Тут есть собственный газ, он дешевле, и именно он идет на коммуналку. Богатая Россия считает себя вправе драть со своих граждан втридорога, а тут и небольшие ресурсы стараются распределить посправедливее. Бензин дороже конечно, но тоже не в разы.

4. Украинский же похож на русский, все можно понять?

Нет. Ничего вы не поймете. Моя коллега, будучи в командировке в Киеве, пошла в театр с этой уверенностью. И ушла после первого действия – ничего не поняла. И вас не поймут те, кто знает только украинский. Скорее поймут друг друга поляки, белорусы и украинцы. Но выучить украинский русскому нетрудно при желании, легче, чем английский например. Я через год могла читать, понимать с голоса труднее, но теперь даже не замечаю, на каком языке смотрю фильм. Поэтому не понимаю всех этих аргументов за введение регионального русского. Нужно очень постараться, прожив здесь много лет или даже всю жизнь, и не выучить украинский.

5. Правда, что если заговоришь по-русски, тебе могут не ответить или нагрубить даже в ответ? Особенно в западных областях? И на машинах с российскими номерами тут лучше не ездить, штрафами обложат и будут придираться?

Особенно в западных областях, да! Нигде не встречала я людей радушнее и гостеприимнее. Пока мы шли с вещами к гостинице во Львове, нас не раз останавливали просто прохожие и спрашивали, есть ли нам где остановиться и приглашали к себе. А вдруг мест не будет, вы все же запишите телефон! Или просто приходите в гости, не пожалеете. Дело было под Рождество. Я понимаю, что россиянам трудно в такое поверить, но так и было. А говорили мы по-русски. А Закарпатье… это отдельная песня, лучше не начинать, а то не остановлюсь:) Не упускала возможности просто поговорить с любым из жителей при случае. Не понимаю, откуда эти легенды берутся. Как сказал хозяин нашей садыбы – не бойтесь, москалей мы едим только раз в год:)

А вообще – если вы заговорите по-русски, вам скорее всего ответят по-русски, если знают русский. Если на украинском – ответят по-украински, если знают украинский. Тональность и вежливость ответа от этого не зависят. В телевизионных передачах типа шоу говорят и по-русски и по-украински, кому на каком легче изъясняться. А Киселев наш бывший нтвшный вообще по-русски свою передачу ведет. Совершенно не понимаю зачем он тут сдался, ну да ладно.

Мы ездим с украинскими номерами, и бывает попадаем на даишников неправедных. Друзья из России приезжали недавно – вроде никаких происшествий не было. Так что как повезет.

6. И главный вопрос: ведь правда же, украинцы те же русские, только язык коверкают, выдумали не знаю что, все равно будем опять вместе. И за что они нас не любят?

Ну, на последний вопрос ответ в самом вопросе как мне кажется. А если такой вопрос вам зададут украинцы про русских, как вы отреагируете? Я сразу вспоминаю цитату из Швейка: поручик, если я назову вас выхохулью, вы же не обидетесь?
Нет, дорогие россияне, украинцы это не русские. Не судите об украинцах по давно обрусевшим согражданам, у которых фамилия на ко кончается. Другой у них менталитет. Мне кажется – на поляков похожи больше, чем на русских. Прожив всю жизнь среди мусульман их менталитет я знаю лучше, чем украинский, прожив здесь в общей сложности больше трех лет. Не так все просто. Хоть и половина семьи украинцы. Но полюбить успела. Впрочем, это как-то с первого взгляда произошло у меня:)

Я не идеализирую Украину, да и знаю только Киев и западнее, восточнее не бывала пока. Ну и Крым. А Украина очень разная, это я уже поняла. Тут полно проблем и не скоро они разрешатся по всей видимости. Но люди остались людьми. Теплыми, радушными, внимательными друг к другу. Мне тут хорошо.

Маша со своей коллегой выяснили, что их деды воевали в одних меcтах тут на Украине. Но по разные стороны. И это не мешало им понимать друг друга и дружить, и любить и чтить при этом своих дедов. Дорогие сограждане, война кончилась. И СССР кончился и никогда не вернется. Давайте посмотрим на мир свежим взглядом, не через имперские очки, может, научимся понимать других. И нас наконец полюбят.

Источник: http://perebeia.livejournal.com/2915616.html

0

2

Славен написал(а):

. И главный вопрос: ведь правда же, украинцы те же русские, только язык коверкают, выдумали не знаю что, все равно будем опять вместе. И за что они нас не любят?

Что или кто делает подобный вопрос ГЛАВНЫМ ?  Если тема посвящается  настроениям обывателей и их сравнению в РФ и Украине, то и там и тут ровно настолько интересуются делами друг друга, насколько это непосредственно касается лично их жизни. Для российской глубинки - Украина - отколовшаяся часть бывшего Союза, и только, как государство она их интересует только как регион стабильности на границах. Ровно настолько, насколько жителей СССР интересовала , например, Румыния или Болгария. Любого иностранца в другой стране привлекает либо непохожесть, экзотика - тогда это просто интересно, либо отношение её жителей к своей стране : угроза или взаимная выгода.  Нашим современным миром, к несчастью или к счастью, всё в большей степени управляют голые цифры и рассчёт. Кроме летних поездок в Крым или Карпаты на отдых или в Рф на заработки наши страны с каждым годом связывает всё меньше общего.
С уходом поколений, для которых "их Украина продолжается и в Москве, и в Петербурге, и на Дальнем Востоке" , а "их Россия - и в Севастополе, и в Полтаве, и в Одессе, и в Киеве" эти обывательские настроения вообще никак не будут между собой связаны. Какие "целесообразные мифы" в газетах опубликуют - такими они и будут.

Отредактировано Вентерь (2013-01-14 16:32:53)

0

3

Вентерь написал(а):

Что или кто делает подобный вопрос ГЛАВНЫМ ?

Ответ:

Недавно побывала на родине, и опять отвечала на одни и те же вопросы про Украину. Вот эти вопросы и как я отвечала. Сразу оговорюсь – я никакой не политик, не социолог и не экономист. Отвечала, основываясь на том, что сама вижу и чувствую, если в чем ошиблась – пусть украинцы поправят.

Источник: http://perebeia.livejournal.com/2915616.html

0

4

Вентерь
Хотя я тоже подсознательно чувствую этот вопрос как главный. И порой действительно, ответ содержался уже в вопросе. :-) Когда бывал в России, то действительно его задавали чаще всего, наравне, разве что, с вопросом, а правда ли, что за русский язык во Львове бьют. :-)

0

5

Война стереотипов какая-то...  Туристический имидж Львова. Чего в нём больше: бандеровской экзотики или кофейно-батярской  городской романтики и Карпатских гор неподалёку ? :)) Странно, но меня никто нигде в РФ про подобное, обычно, не спрашивал... Может быть оттого, что я не из Львова? :)) Про Башмета и Виктюка, обычно, могут вспомнить, что они львовяне. И кто лучше ремонты делает поспорить: таджики, молдаване или украинцы. Кто едет на \ в  Украину интересуются: какое пиво самое вкусное и вообще: что интересное можно купить съесть\выпить. Раз, когда брал ж\д билеты знакомому на львовском вокзале, кассир, глядя на его московскую прописку, укоризненно покачала головой и произнесла: "Ось, бачте!" :)) Но побить не пыталась, что правда, то правда:))

Отредактировано Вентерь (2013-01-14 22:25:09)

0

6

Славен написал(а):

Когда бывал в России, то действительно его задавали чаще всего, наравне, разве что, с вопросом, а правда ли, что за русский язык во Львове бьют. :-)

Подпись автора

    Вітчизна залізна, незламна, могутня, славетна, задавня!
    Я бачу цю силу, цю славу! Я чую твій голос, Державо!
    Я вірю, що Воїн Слов’янський підійме Хоругву Хмельницьку,
    Що Вірний Козак Православний,  свій спис кине звіру в обличчя!

  "Славен"-зачем говорить про Россию-у нас в Украине,в Одессе свято верят в то, что если во Львове заговорить на русском языке-в лучшем случае обругают.И сколько не пытаешься объяснить,что там  живут такие же люди как и мы-всё без  толку.

0

7

Это какая-то чушь честно говоря. Очередная пропагандистская утка. Берут бандэровцы (либералы, западники) какого-то русского, который недавно сюда приехал (не из местного русского населения), просят высказать свою точку зрения, и он говорит как обыватель и как пришлый, считающей Украину землёй "украинцев" и не считающий, что имеет на неё право. Это частный случай.
Совсем другое мнение вы услышите от местного русского, живущего тут уже много поколений. Он уж наверняка вам расскажет и о "плюсах" украинизации и о "гостеприимстве" западэнцев и об "отсутствии причин для введения русского языка региональным" и об "отсутствии митингов" (чуть ли не каждый день в новостях сюжеты о митингах, акциях неподчинения, штурмах госадминистраций, притом заметьте: в украинских новостях).

Вы вот агитируете я так понял за отказ от русского имени и от "имперских амбиций", за дружный переход на украинский язык, обвешивание сине-жёлтыми флагами и т.д. Вообще хотите, чтобы мы закрыли глаза на действия бандэровцев и перестали считать себя русскими.
У меня есть только два вопроса: какое вы имеете на это право? И зачем это лично вам?

И только не надо мне говорить, что их вы агитируете так же стать русскими. В таком случае вы- просто энергетический вампир, питающийся отрицательными эмоциями людей.

0

8

Для меня публикация подобных статей- это плевок в душу. Дескать : - "Так ведь нет же никаких проблем, это вы сами их придумали. А вот если бы вы смирились, вам бы было тут хорошо. И все ваши душевные переживания- полное дерьмо, они ничего не стоят, зарубите себе на носу, что вы тут не дома".
Мерзость это.

0

9

Кирзяк написал(а):

Вы вот агитируете

Нет Кирзяк, никого не агитирую. Просто борюсь со стереотипами, коих полно, как в среде, горячо Вами "любимых" "бандеровцев", так и в среде российских шовинистов. А поскольку, тут на форуме "бандеровцев" нет, то возможно у Вас создается впечатление, что у меня имеется перекос в одну сторону. :-) Уж поверьте, в соответствующих дискуссиях, я привожу соответствующие примеры. :-) Я вообще за мир во всем мире, но начать хотелось бы с государства в котором живу и патриотом которого я хотел бы быть.

Кирзяк написал(а):

за отказ от русского имени

Ну это уж ни в коем случае, русский должен оставаться русским, украинец украинцем, белорус белорусом, немец немцем и т.д. Просто каждый должен уважительно относиться к местному населению и его культуре, традициям.

Кирзяк написал(а):

от "имперских амбиций"

А вот это да! :-) Я как бы не против здорового империализма, но, в наше время, он должен базироваться на обоюдном желании и качественном примере.

Кирзяк написал(а):

за дружный переход на украинский язык

За его знание и применение в соответствующих ситуациях. Ну, нельзя, уперто, с местным населением говорить на своем языке и, что самое парадоксальное, требовать понимать, при этом оскорбляя этот самый язык. Если человек себя ведет иначе, то он либо хам, либо идиот, либо матерый шовинюга. :-)

Кирзяк написал(а):

обвешивание сине-жёлтыми флагами

Зачем?  Не понял примера. Это как желание будет, не более того.

Кирзяк написал(а):

Вообще хотите, чтобы мы закрыли глаза на действия бандэровцев и перестали считать себя русскими.

Разве? В чем это желание проявляется? В том, что я хочу объяснить, что украинцы имеют право на свой язык и государство?

Кирзяк написал(а):

какое вы имеете на это право?

Право, простите, на что? :-)

Кирзяк написал(а):

И зачем это лично вам?

Лично мне это нужно, потому что лично мне надоела та возня и срачи, которые в этом государстве не прекращаются! Что Вы лично скорее выйдете на митинг "за право на русский язык", чем на митинг "за хлеб для голодных детей"! Что нацики винят во всем "москалей" и русификацию, а шовики "бандеровцев" и украинизацию, но все дружно переходят дорогу на красный свет!
Как это Вам еще доступней объяснить?

P.S. Кирзяк, бандеровцы почили в бозе еще в середине 20-го века. Не стоит эти жалкие потуги называть так громко. :-) Большинство из них не объяснят Вам разницу между движениями Бандеры и Мельника. А набор звуков "Бульба-Боровец" ничего кроме "шо-шо?" не вызовет. :-)

0

10

Вентерь написал(а):

Странно, но меня никто нигде в РФ про подобное, обычно, не спрашивал...

Черноморец написал(а):

зачем говорить про Россию-у нас в Украине,в Одессе свято верят в то, что если во Львове заговорить на русском языке-в лучшем случае обругают.

Вентерь
Первый раз нечто подобное произошло лет 10-12 назад. Я водил по городу знакомого москвича, и тут в один прекрасный момент, он вдруг меняется в лице и начинает судорожно натягивать свитер, который до этого был накинут на плечи. На мое недоумение, он показывает на свою футболку (на ней триколор и надпись "Россия") и говорит: "меня же могут избить!" Немая сцена. Позже он объяснил, что видел по ОРТ сюжет в котором срывали покровы о Львове и что тут у нас происходит. Сюжет а-ля: Львовское метро - объект пыток русских людей и священников РПЦ МП.
Кстати вот схема "львовского метро":
http://s3.uploads.ru/t/oTNa2.jpg

Что касается вопросов (я бывал в Москве и Краснодаре), то люди, узнав, что я со Львова обязательно спрашивали: "а правда, что у вас там..." (дальше как фантазия разгуляется). Порой смешно, а порой когда спрашивают: "хохлы, а почему вы, такие-сякие, нас братьев не любите, ведь мы вас освободили? Да мы вообще один народ, а вы там себе какую-то мову выдумали...", даже теряешься с ответом.

Да что говорить, в фильме "Мы из будущего 2", ГГ в начале фильма предусмотрительно предупреждает товарищей перед поездкой во Львов, какие их там ждут опасности! :-) Соответственно россияне смотрят ОРТ, смотрят "Мы из будущего 2", смотрят "Брат 2" и делают выводы, задают вопросы и вообще уверены, что у нас тут Сталинград. А Кирзяк только удивленно хлопает глазами и праведно возмущается:

Кирзяк написал(а):

Это какая-то чушь честно говоря. Очередная пропагандистская утка.

Кирзяк написал(а):

Для меня публикация подобных статей- это плевок в душу.


Женщина в своем блоге изложила свою личную мысль, я будучи не знакомым с ней, увидел в этой мысли аналогии со своими наблюдениями. Черноморец говорит, что нечто подобное есть даже в Одессе. Но зато Кирзяк, как-то говоривший, что во Львове не был и не собирается, знает за всех что утка, а что истинная правда! :-)

0

11

Славен написал(а):

Да что говорить, в фильме "Мы из будущего 2", ГГ в начале фильма предусмотрительно предупреждает товарищей перед поездкой во Львов, какие их там ждут опасности!

Фильм так себе, мажорно поп-корновый, рассчитан именно на зрителя, который дышит стереотипами, на малолетних жителей кандоминимумов. Но, если быть точными, то предупреждают их о том, что бы они не удивлялись, что они "москали". :))))) Как-никак, словечко великопольское, для русского человека непривычное. Оттого иным рассейским обывателям и кажется, что по приколу выдумали...

Отредактировано Вентерь (2013-01-15 14:40:51)

0

12

Вентерь написал(а):

Как-никак, словечко великопольское, для русского человека непривычное.

Не уверен, что непривычное! :-)
Еще Маяковский в стихе «Долг Украине» писал:

Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.


А вообще в сети встречал разные варианты применения слова. В том числе, что в России жители замкадья так называют москвичей. :-)

А в фильме, оно звучало довольно убедительно для полной характеристики места поездки!  :D
Что касается фильма, то видимо те, кого Вы упомянули, и задают подобные вопросы! Но почему же их так много-то???  :D Наверно по-этому у автора FAQ и появилась необходимость ответить сразу на все часто задаваемые вопросы.

0

13

Славен написал(а):

А вообще в сети встречал разные варианты применения слова. В том числе, что в России жители замкадья так называют москвичей.
            А в фильме, оно звучало довольно убедительно для полной характеристики места поездки!   Что касается фильма, то видимо те, кого Вы упомянули, и задают подобные вопросы! Но почему же их так много-то???   Наверно по-этому у автора FAQ и появилась необходимость ответить сразу на все часто задаваемые вопросы.

Стих Маяковского - ровесник советской  " украинизации в рамках коренизации освобождённых Великим Октябрём народов от гнёта царизма". Слово прижилось, спору нет, но родилось именно во времена русско-литовских войн. Москаль, московит, московитянин... У Пушкина тоже было  : " один поляк пятсот москАлей вызвать можеть.." и т.д. и т.л.

Стереотипы же не сами по себе - это хлеб многих людей их создающих и ещё большего числа на них спекулирующих. Однако все эти фильмы (в приведённом Вами - героям только напомнили, что для местных они - "москали":))) не переступают тонкую грань приличий. Чего не скажешь о тире в "Криївці", например, где до недавнего времени все желающие могли "угастить Альошку свинцовай лєпьошкай" или фильме "Молитва за гетмана Мазепу", опусов Романа Коваля ect.

Отредактировано Вентерь (2013-01-15 21:28:06)

0

14

Вентерь написал(а):

Чего не скажешь о тире в "Криївці", например, где до недавнего времени все желающие могли "угастить Альошку свинцовай лєпьошкай" или фильме "Молитва за гетмана Мазепу".

Есть и такое. Вот и ставлю себе целью эти мифы и стереотипы, по возможности максимально, нивелировать. :-) Не Кирзяку же мне тут объяснять, что "некрасиво" "угощать Альошку свинцовой лєпьошкой". :-)

0

15

Славен написал(а):

Просто каждый должен уважительно относиться к местному населению

Правильно, вот пускай галичане так к нам и относятся. Тут местное население- мы, а не они.

Славен написал(а):

Ну, нельзя, уперто, с местным населением говорить на своем языке

Русский язык для Украины не иностранный. С того момента, когда большинство будет считать его иностранным весь наш (русских, русскоязычных граждан) мир просто рухнет.

Славен написал(а):

Нет Кирзяк, никого не агитирую.

Вы именно это и делаете. Я уже указал вам на то, почему источник этой политической пропаганды очень субъективен, но вы упорно его отстаиваете.

Кирзяк написал(а):

Совсем другое мнение вы услышите от местного русского, живущего тут уже много поколений. Он уж наверняка вам расскажет и о "плюсах" украинизации и о "гостеприимстве" западэнцев и об "отсутствии причин для введения русского языка региональным" и об "отсутствии митингов" (чуть ли не каждый день в новостях сюжеты о митингах, акциях неподчинения, штурмах госадминистраций, притом заметьте: в украинских новостях).

Зайдите хотя бы на сайт "Однако", где в сотнях блогов русские и русскоязычные граждане Украины популярно объясняют своё отношение к сложившейся ситуации и к "благам украинизации". Но вы никогда не приведёте тут цитаты этих людей. А вот цитату одиночки, которая не знает ситуации вы привели.

Я уже сотню раз говорил вам, что у украинских националистов сторонников украинизации и т.п. нет никакого права навязывать нам своё мнение. Равно как и наоборот. Но мы им ничего не навязываем. Мы требуем русского языка для себя, а они требуют украинского для нас, чувствуете разницу?

Разговор с вами основательно выматывает мне нервы.

0

16

Кирзяк написал(а):

Разговор с вами основательно выматывает мне нервы.

Так игнорируйте. :-)

0

17

Черноморец написал(а):

у нас в Украине,в Одессе свято верят в то, что если во Львове заговорить на русском языке-в лучшем случае обругают.И сколько не пытаешься объяснить,что там  живут такие же люди как и мы-всё без  толку.

Так не одесситы же во Львов "подрываются" протестовать, когда там памятник Бандере открывают..

Отредактировано Вентерь (2013-01-16 22:09:34)

0

18

Вентерь написал(а):

Так не одесситы же во Львов подрываются протестовать, когда там памятник Бандере открывают..

Отредактировано Вентерь (Сегодня 20:30:12)

Подпись автора

    Вольному - воля, спасённому - рай.

  Правильно-во Львове свои герои-в Одессе-свои-только когда в Одессе открывали памятник Екатерине Второй и основателям Одессы,приехала толпа всякого сброда со всей Украины,и пыталась устроить дебош.

0

19

Славен написал(а):

Так игнорируйте.

Совесть не позволяет...

0


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Политика » FAQ по Украине для Россиян