Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Политика » 5 патологій українського патріотизму


5 патологій українського патріотизму

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

http://zaxid.net/home/showSingleNews.do … Id=1283835

Понравились комментарии, согласен на 142%:

Але найважливіший висновок зі статті - це те, що ні одна із існуючих традицій не переможе іншу. Треба вчитися співіснувати і жити не поруч, а разом. Оце амбітний проект на десятиліття.


Без сумніву, радянська традиція живуча, але й, погодьтеся, ніхто Україну навіть не думав дерадянізувати. У нас так і лишилася радянська влада, бо влада належить радам. А те, що у нас навіть радикальні націоналісти - ментальні совки, то цього ніхто не буде заперечувати.

0

2

Отже , проводиться "круглий" політичний стіл. На якому встановлюються правила гри.  Суть яких- кожен регіон має свої особливості, немає універсальної істини .  Також встановлюється табу на ворожі дії щодо права на переконання і реальна свобода віроспівідання.   Забираються відверті подразники принципового масштабу , на зразок Сталіна, Гітлера....   Російська мова регіональна, але не єдина у тих регіонах.   
З вектором визначились, але ні в якому разі не прогинатися перед Європою у традиційних цінностях , на зразок сексменшин і подібних завихрень....

Проблема у тому, що команда Донецьких не договороспроможні, вони поки не захоплять усе , що знаходиться в Україні , не заспокояться.....!

0

3

Хоперець написал(а):

на зразок Сталіна, Гітлера....

... Бандера?
Гітлеру ж пам'ятники не стоять, він взагалі в цьому списку зайвий. Ленін, Сталін, Бандера, Шухевич. Це якщо не торкатись періоду козаччини.

0

4

Хоперець написал(а):

Суть яких- кожен регіон має свої особливості, немає універсальної істини .

+1

Хоперець написал(а):

Також встановлюється табу на ворожі дії щодо права на переконання і реальна свобода віроспівідання.

+1

Хоперець написал(а):

Російська мова регіональна, але не єдина у тих регіонах.

+1

Хоперець написал(а):

ні в якому разі не прогинатися перед Європою у традиційних цінностях , на зразок сексменшин і подібних завихрень.

+1

0

5

Тоді продовжувати список потрібно Катерина 2, Потемкін  і т.д., більшовики...     Бандера і Шухевич - це регіональні особливості.   У Донецьку їх не було, тому хай визначаються мешканці регіонів де діяло підпілля і УПА.

Отредактировано Хоперець (2013-04-26 13:32:28)

0

6

Хоперець написал(а):

Тоді продовжувати список потрібно

Я ж вказав, якщо без періоду козаччини. :-)

Хоперець написал(а):

Бандера і Шухевич - це регіональні особливості.

Якщо говорити регіональними особливостями, то тоді Донбас цілком закономірно відстоюватиме Катерину, Артема, тощо.
Виходить, що концепція "подразники принципового масштабу" не живуча. Залишити на "регіональні особливості"?

0

7

Мені до прикладу не до вподоби Махно, але хай визначиться регіон де він діяв - це його історія.

Ви прекрасно розумієте, що Зах. Україна ніколи не відмовиться від лідерів боротьби з поневолювачами (польськими і радянськими).... 150 тис убитих партизан і підпільників, не менше 500 тис. репресованих за співпрацю з підпіллям.   Це торкається кожну галицьку сім'ю..

Не можна ставити на один рівень агресора, що прийшов на нашу землю ззовні і місцевий рух опору.  Бандера в Москву і навіть на Схід України не прийшов, до Варшави теж ніяких претензій не мав. Натомість ті були зайдами на нашій землі....

Суть дуже проста... Є наші внутрішні діячі, а є зовнішні .       Артема можуть на Донбасі прославляти, які питання !

Отредактировано Хоперець (2013-04-26 13:39:07)

0

8

Хоперець написал(а):

Ви прекрасно розумієте, що Зах. Україна ніколи не відмовиться від лідерів боротьби з поневолювачами (польськими і радянськими).... 150 тис убитих партизан і підпільників, не менше 500 тис. репресованих за співпрацю з підпіллям.   Це торкається кожну галицьку сім'ю..

Звичайно, прекрасно це розумію. Мені не подобається бовван на площі Кропивницького, а ще погруддя з тієї ж серії в Політесі... але, я розумію що більшості львів'ян вони потрібні, але тоді ці львів'яни мають так само сприйняти пам'ятники Катерині в Одесі, Севастополі... і не повинні їздити туди для влаштування бійок.

0

9

Катерина - це окрема історія, не першочергова проблема і зовнішній чинник, я концентрую увагу на власних українських "героїв" і "антигероїв".   Ось у Чернівцях є ініціативна група по встановленню пам'ятника імператору Францу Йосифу .  Як на мене це не дуже добра ідея, але якщо у Одесі Катерина є, то за логікою подій і австрійському цісару теж можна ставити....

0

10

Хоперець написал(а):

Не можна ставити на один рівень агресора, що прийшов на нашу землю ззовні і місцевий рух опору.  Бандера в Москву і навіть на Схід України не прийшов, до Варшави теж ніяких претензій не мав. Натомість ті були зайдами на нашій землі...

Ось це початок "безкінечної історії суперечки"... Тобто, знов піднімається питання, що населення не саме регіонально обере собі постаті, а їм дозволять знатоки з Зах. України. :-)

0

11

Хоперець написал(а):

то за логікою подій і австрійському цісару теж можна ставити....

Вважаю, що так.

0

12

Славен написал(а):

Ось це початок "безкінечної історії суперечки"... Тобто, знов піднімається питання, що населення не саме регіонально обере собі постаті, а їм дозволять знатоки з Зах. України.


У Західній Україні, а не на Донбасі.  Регіон сам визначиться і ніхто не заставляє шахтара славити Бандеру. Мають своїїх Петровських і Арсенів.

Взагалі , Бандері забагато уваги надають. Реально він керівником не був, а лише символом, як Оджалан чи Манделла.  Складно бути керівником сидячи у в'язниці з 34 по 39 і з 41 по 44 роки.  Рішення приймали зовсім інші люди - це Лебідь, Крячківський. Шухевич ....

Отредактировано Хоперець (2013-04-26 13:56:47)

0

13

Хоперець написал(а):

У Західній Україні, а не на Донбасі.  Регіон сам визначиться і ніхто не заставляє шахтара славити Бандеру. Мають своїїх Петровських і Арсенів.

Я маю на увазі, що починаючи розмову про "зовнішніх та внутрішніх", Ви вже позбавляєте їх права вибору. А якщо вони зовнішніх цінують більше ніж внутрішніх, банально тому, що вважають, що ті зробили користі їхньому регіону більше?

0

14

Хоперець написал(а):

а лише символом

Ну, про символи ми говоримо в тому числі. Для Сходу України, Бандера символ української версії нацизму.

0

15

Мабуть складно людям, що не мають власних героїв, а потребують зайшлих "пророків"  Ось тим ми й різнимося, тим що люди, які не мають своїх українських авторитетів, хочуть позбавити інших українців реально мати своїх.
Але домовитись весь час можна, якщо відкинути зовнішні впливи......

Отредактировано Хоперець (2013-04-26 14:05:00)

0

16

Хоперець написал(а):

а потребують зайшлих "пророків"

Або вважають, їх своїми...

0

17

Славен написал(а):

Ну, про символи ми говоримо в тому числі. Для Сходу України, Бандера символ української версії нацизму.

Я кажу , що треба домовлятися, укладати мирову угоду, а вона передбачає взаємні поступки... Чи не так?

Славен написал(а):

Або вважають, їх своїми...

Тоді про яку Україну може йти мова?

Хай роблять плебісцит і від'єднуються від України до своїх благодетєлей....  Галичина явно не приєднається до жодної держави, вам це дуже добре відомо! Отже залишаються ті, хто себе не ідентифікує з Україною і українцями.

Отредактировано Хоперець (2013-04-26 14:28:21)

0

18

Хоперець написал(а):

Я кажу , що треба домовлятися, укладати мирову угоду, а вона передбачає взаємні поступки... Чи не так?

+1

Хоперець написал(а):

від'єднуються від України до своїх благодетєлей

Хоперець написал(а):

Отже залишаються ті, хто себе не ідентифікує з Україною і українцями.

Не конструктивно. Та потягне за собою довгу дискусію, на теми: "кого вважати своїми/чужими", "чи можуть бути іноземні "благодетєлі" без втрати самосвідомості"...

0

19

Чому не конструктивно?   Проводиться референдум про можливість відокремлення від України, визначається чітка межа прихильників приєднання до якоїсь держави і скатертью дорожка !   До прикладу Донбас і Крим .....   
Хоча прекрасно розумію, що данєцкіє  пахани явно не захочуть до Путіна у шестьорках ходити. Тому ситуація досить складна, жити хочуть по совковому, але у російський совок навряд чи повернуться.

0

20

Хоперець написал(а):

Проводиться референдум про можливість відокремлення від України

Сама думка є для мене неприйнятною. Сепаратизм.

"Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!" (с)

Хоперець написал(а):

До прикладу Донбас і Крим .....

... Закарпаття, Буковина... що лишиться?

0

21

Не майте ілюзій у Закарпатті це лише Берегівський район і частина Ужгородського, на Буковині три райони...   Подивіться національний склад, соціологію і голосування на виборах )))))  Дві третини Закарпаття це гірські райони заселені бойками і гуцулами,  територія досить велика. але населення лише третина від загально обласної )))))

Запросто можна подарувати ці невеличкі не українські анклави )))   Але мова не про них, а про Данецк - це головне лихо.  Православние комуністи від яких трусить Україну....

Отредактировано Хоперець (2013-04-26 15:27:23)

0

22

Хоперець написал(а):

Не майте ілюзій у Закарпатті це лише Берегівський район і частина Ужгородського, на Буковині два райони...

Поки що... Прецедент.

Хоперець написал(а):

Подивіться національний склад, соціологію і голосування на виборах )))))

Дивлюсь, бачу:
http://s2.uploads.ru/t/LY6W1.jpg

Хоперець написал(а):

Запросто можна подарувати ці невеличкі не українські анклави )))

І знову

"Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!" (с)

Хоперець написал(а):

Але мова не про них, а про Данецк - це головне лихо.

Ну, залежить від того звідки дивитись! :-)

Хоперець написал(а):

Православние комуністи від яких трусить Україну....

Ви дійсно вважаєте, що від комуністів трусить Україну? :-)

Хоперець написал(а):

Почитайте мою статтю в УП про особливості національної соціології. Там ретельна статистика по Закарпаттю, Буковині і Бесарабії....

Зсилка?

0

23

Так у Закарпатті лише 30 % регіони набрали, це просто відносна більшість завдяки угорському населенню, але у сумі опозиційні партії набрали більше майже у двічі .  Почитайте мою статтю. Вислав у скриню ))))

Отредактировано Хоперець (2013-04-26 15:17:20)

0

24

Славен написал(а):

Поки що... Прецедент.

Ви дійсно вважаєте, що від комуністів трусить Україну?

Зсилка?


Не від комуністів , а від наслідків їхнього правління, що має вигляд в особі таких яскравих особєй, як Янукович, Кернес, Добкін і т.д.  Совком зветься....

Отредактировано Хоперець (2013-04-26 15:28:45)

0

25

Хоперець написал(а):

Мабуть складно людям, що не мають власних героїв, а потребують зайшлих "пророків"  Ось тим ми й різнимося, тим що люди, які не мають своїх українських авторитетів, хочуть позбавити інших українців реально мати своїх.Але домовитись весь час можна, якщо відкинути зовнішні впливи......

Власне цю проблему створює виключно новітній "П`ємонт", що пнеться у "метрополії" скрізь, де утворився вакуум внаслідок пошматування "триєдиної". Здебільшого те, що інші сприймають виключно як ваше регіональне право на своє, "п`ємонтці" вважають за власний поступ, підбурюючи себе "продовжувати". Наслідок легко передбачити. В недалекому минулому "Курортний регіон загальносоюзного значення" свій власний досвід "зеленого туризму"  поширити на світові ринки у масштабі цілої України самотужки неспроможний . Отже ризикує "зовнішнім" до держави стати сам "П`ємонт". Бажання до "останньої і вирішальної" революції призведе до належного опору, що відстоюватиме конституційний лад і т.ін. Незважаючи на особистості, що ними не може похвалитися жоден з політичних таборів. Бо не можна стати органічною частиною Евросоюзу не маючи загальнодержавної (ба, "національної") стратегії, навіть, бачення свого місця в тому Евросоюзі. Тотальна "економічна привабливість у всьому" невідворотньо перетворюватиме Україну на ... Гонгконг, Шанхай, Таїланд
або подібне  "Економічне чудо Китаю" (за ЮВТ)  їх некращих часів. Але без їх ринкової кон`юнктури у перспективі. Через елементарну близкість до новітньої вже європейської "метрополії".

0

26

У переліку національних історичних авторитетів у мене, думаю і в більшості "західняків", здебільшого вихідці з центральної і східної України.  Тому не бачу чим Галичанам є дуже похизуватися перед Черкащанами, Полтавчанами,Вінничаними і т.д.  Проблема лиш у тому, що для Данецких і їх сателітів не сприйнятні будь які українські політичні діячі через саме слово -УКРАЇНСЬКИЙ.....

0

27

Це найбільш нейтральне слово, бо має власну аполітичну традицію вживання. Щоправда, позбавлену зайвого пафосу, якого йому надають заідеологізовані громадяни. Якщо йому надавати загостренно-сутностного забарвлення, задля чергового поділу на "свої-чужі", тоді потребує уточнювання: "УКРАЇНА - РУСЬ", або ж "УКРАЇНА-НЕРУСЬ". "МОСКОВЩИНА-НЕРУСЬ (бо: мурома, мещера, мордва, татари, чуваші и т.п. "ОРДА") - сприймається поза "П`ємонтом" та його ментальними філіями занадто товсто і анахронічно.

0

28

Хоперець написал(а):

Совком зветься....

Якщо так дивитись, то тоді далеко не лише Донбас головне лихо! :-)
Мені особисто, "наші" націоналісти, ну дуууже нагадують Швондерів. :-)
Ну, чим маніакальна тяга понаставляти в кожному селі пам'ятники та пам'ятнички Шухевичу, відрізняється від аналогії з Леніним? А чим усі ці "фекальні ходи" по Львову на "народні віче" біля Шевченка, відрізняються від радянських мітингів? А популізм, гасла, заяви... Таке враження, що нічого не змінилось, лише ідоли повалено та замінено на нові. "Дракон умер! Да здравствует Дракон!"(с)  Напевно, це загальноукраїнська проблема і вирішиться вона лише зміною поколінь, після сорокарічного блукання пустелею. Тому не вартує загальну проблему перекладати на плечі окремій групі/регіону.

0

29

Славен написал(а):

після сорокарічного блукання пустелею. Тому не вартує загальну проблему перекладати на плечі окремій групі/регіону.

Козакування і є безцінним досвідом пустельного існування. Європейським аналогом бедуїнів:))

0

30

Зведення пам'ятників у кожному селі - це рогулізм чистої води, нічим не кращий совковості. Понатикали Шевченка , "творіння" бездарних митців , у кожному хуторі, тепер вже немає де ліпити, перейшли на інших терпіл-у камені.   
Такі дії це не ознака шанування і патріотизму, а "жеби було як у людей" .  Такі дії знецінюють суть увіковічування, такі пам'ятники лишень роблять злу службу.
Але я говорив вище не про плебейський псевдопатріотизм. а про принципи....

Отредактировано Хоперець (2013-04-26 16:23:15)

0


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Политика » 5 патологій українського патріотизму