Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Новости » РУН - Російськомовні українські націоналісти


РУН - Російськомовні українські націоналісти

Сообщений 1 страница 30 из 59

1

В Україні формується новий громадський рух - Російськомовні українські націоналісти (РУН).

http://ua.korrespondent.net/worldabus/1 … ijskomovni
https://lh3.googleusercontent.com/Ury-- … 64-h348-no

Отредактировано Хоперець (2013-07-21 14:31:39)

0

2

Вони, або ідіоти, або ніколи не стикалися з українськими націоналістами (свободівцями). Якщо ти украінський нацик, смішно казами, російськомовний, то вивчи мову та не довби нікому мозок. Навіщо ці понти.
Стосовно державності. Я за незалежну Українську державу, яка підтримує нормальні взаємовідносини (економічні, культурні, політичні, тощо) з Росією та іншими державами колишнього Союзу та взагалі державами, яка сповідує пансла'вянську ідеологію у розвитку державності, яка ніколи не продасть свою державнісь піда...м дермократам з вивіскою Євросоюз або Штати.
Я вважаю козацьтво окремою братньою ланкою свав'янських народів.
Я люблю Україну мабуть більш ніж деякі "свободівці", при цьому розмовляю російською мовою та вважаю її рідною, добре знаю українську мову та всі документи по роботі веду виключно українською, так скажіть навіщо мені якісь там гре....ні "російськомосні українські націАналісти" з їх дібільними ідеями висмоктаними з пальця.

+1

3

Щось із панславізмом у вас непорозуміння, те що ви назвали - це панрусизм, а панславізм - це спільність усіх слов'ян, доля їхнього майбутнього, або хоча б більшості цих слов'янських народів.  Подивіться на карту і підрахуйте де зараз знаходяться більшість слов'янських держав!
Ну й як вписується у пан(незрозуміле) , що на сході, з союзними стосунками з Казахстаном, з утриманням силою і пряником абреків Кавказу . Це теж такий собі славізм ?!!
За моїм переконанням, і сподіваюсь за переконанням більшості громадян України, чехи, словаки, серби. болгари. поляки, словенці. македонці, чорногорці, хорвати їм ближчі ніж казахи, чеченці, дагестанці, абхази,калмики, якути. татари і т.д., і т.п....

0

4

Хоперець написал(а):

Подивіться на карту і підрахуйте де зараз знаходяться більшість слов'янських держав!

На даний час словаки, болгари та інші слав'янські народи втрачають в Євросоюзі свій національний колорит та своє слав'янство в заміну на хліб з маслом та ікоркою. "Тлетворное влияние Запада"  :D

0

5

А у росіян аж розцвітає самобутність , народні звичаї та традиції ))))

За будь яких обставин, термін "панславізм" використаний вами не коректно і не має на сьогодні жодної перспективи у розумінні цього терміну, який він вкладався у середині 19 ст., коли жоден слов'янський народ не мав своєї державності, крім ніби слов'янської Росії.

0

6

http://www.youtube.com/watch?v=_8W6uD9si74

0

7

kolovrat написал(а):

Я люблю Україну мабуть більш ніж деякі "свободівці", при цьому розмовляю російською мовою та вважаю її рідною, добре знаю українську мову та всі документи по роботі веду виключно українською, так скажіть навіщо мені якісь там гре....ні "російськомосні українські націАналісти" з їх дібільними ідеями висмоктаними з пальця.

Я уже слышал о них раньше. Тогда запомнился их аргумент, что, мол, если русскоязычный стал украинским националистом, значит, он прошел путь исследования вопроса, а не, как "врожденный националист" впитал эту идею с молоком матери. Вроде бы как у них преимущество, ведь они националисты осмысленно, а не потому что "бабця так виховала, розповідаючи про поганих москалів, жидів, марсіан..."
ИМХО, сама идея национализма ущербна изначально. Любого, украинского/российского, осмысленного/не осмысленного... просто потому, что он ориентирован на разделение по национальностям и соответственно стремится навесить вину на человека или группу людей по национальному признаку. Куда проще обвинить жидов в том, что в кране нет воды, чем организовать работу водонапорной башни. :-)

+1

8

Славен написал(а):

ИМХО, сама идея национализма ущербна изначально. Любого, украинского/российского, осмысленного/не осмысленного... просто потому, что он ориентирован на разделение по национальностям и соответственно стремится навесить вину на человека или группу людей по национальному признаку. Куда проще обвинить жидов в том, что в кране нет воды, чем организовать работу водонапорной башни.


))) Тоді вам пряма дорога у Америку і деякі Європейські держави )))  Вони теж там проповідують ці ідеї безнаціональні, загальнолюдські, толерантні ))))

Мені часто траплялися росіяни і малороси, які проповідують в Україні толерантність, рівність мов і народів, але лише в Україні і повідношенню, як правило, до росіян. Коли ж мова заходить про Росію, то толерантність негайно розвіюється, відразу вип'ячується русскісь, православність і анти (піндоскість, европність, чеченкість і т.д.).

Красномовній приклад - це прийняття закону "про мови нацменшин". Лише захотіли скористатися в Одеській області і Криму нацменшини нормою про 10 % населення носіїв мови, то "толераствующая" російськомовна більшість відмовила у наданні статусу регіональній болгарській і кримсько-татарській мові. Хоча ще вчора, ті ж самі депутати волали про "притеснение" російської мови і разлагольствували про свободу вибору мови )))))   
Знаєм, проходили !

Отредактировано Хоперець (2013-07-22 15:34:30)

0

9

Хоперець написал(а):

Вони теж там проповідують ці ідеї безнаціональні, загальнолюдські, толерантні ))))

Ну, чому ж? :-) Всі ці три пункти слід розділяти та оговорювати в конкретиці.

Хоперець написал(а):

Мені часто траплялися росіяни і малороси, які проповідують в Україні толерантність, рівність мов і народів, але лише в Україні і повідношенню, як правило, до росіян. Коли ж мова заходить про Росію, то толерантність негайно розвіюється, відразу вип'ячується русскісь, православність і анти (піндоскість, европність, чеченкість і т.д.).


Знову ж таки, слід говорити про те як розуміємо "толерантність, рівність мов і народів" та де в них межі. Я наприклад, абсолютно не толерую ЛГБТ-спільноти, але тільки, якщо вони починають активні рухи. Тобто поки вони живуть тихо, спокійно та непомітно, то я толерую просто те, що вони є. :-)

Хоперець написал(а):

Красномовній приклад - це прийняття закону "про мови нацменшин".

Та цей закон взагалі має багато сторін, і як на мене, він "опускає" російську мову до статусу мови нацменшин. :-) Як воно у конституції?

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

- відчуваєте його особливість у цих словах?

А взагалі, піднята тема "Америки і деяких Європейських держав" не зовсім має відношення, до націоналізму як ідеології. В тій самій Америці ніби немає націоналізму, але футболки, прапорці, сумочки, кульки та інші речі з написом "I like/love USA", рясно присутні - https://www.google.com.ua/search?q=i+lo … mp;bih=949 Є принципова різниця між здоровим патріотизмом та власне націоналізмом.

0

10

Славен написал(а):

сама идея национализма ущербна изначально. Любого, украинского/российского, осмысленного/не осмысленного... просто потому, что он ориентирован на разделение по национальностям и соответственно стремится навесить вину на человека или группу людей по национальному признаку.

Любо.

0

11

Україна в сучасних кордонах нормально може існувати лише за умови її федералізації, інакше ладу не буде в ній НІКОЛИ.

0

12

Славен написал(а):

Є принципова різниця між здоровим патріотизмом та власне націоналізмом

Это уж точно!

0

13

Коловрат, федерализация сверху это всего лишь феодализация, а это ненормально. Нормальной она может быть только снизу, а это невозможно в наших реалиях. Но любой здравомыслящий человек хочет федерализации, так как это дает больше свобод обществу.

0

14

В небольших дозах национализм всегда полезен, так как он противостоит коррупции и клановости, объединяя и соответственно координируя все общество. Национализм в небольших количествах проявляет себя как национальная идея государственности, а это очень важно! Ни одно государство не может существовать без идеи государства.., просто как идеи. И в обществах со слабой государственной идеей национализм просто необходим. Причем, самое смешное, такие явления как Закон о языках нацменьшинств только подчеркивает эту идею. Хотя Закон в том что касается русского языка конечно же полный абсурд. Ведь его принимали на основе европейской хартии! А скажите пожалуйста, где у нас в Украине проживают компактно этнические россияне, которые нуждаются в поддержке от государства в сохранении русского языка? Бред полный

0

15

Славен, интересно конечно было бы понять, в чем принципиальная разница между национализмом и патриотизмом

0

16

Славен!
Дивно чути від людини, яка є у структурі , що керується російським націоналістом імперського напряму Селівановим, те що йому огидний націоналізм.

У вас випадково нема відчуття роздвоєності у свідомості.
Тільки не треба мене переконувати, що керівництво це одне, а я зовсім інший... це ж громадська організація, де кожен добровільно вступає і виходить. Більшість людей зі здоровим глуздом не буде перебувати в організації де генеральна лінія не відповідає його світосприйняттю.  Це те ж саме, якщо ви вступите у організацію де керівники педрили, закликають брати участь у гей-парадах, а ви будучи активістом цієї організації не поділяєте такі погляди )))    Невже вам не смішно !

Це типу того, що мовляв я є комуніст, але православний віруючий , або по Лукашенку - "Я православний атеїст")))))

Отредактировано Хоперець (2013-07-23 09:16:24)

0

17

XXX написал(а):

Славен, интересно конечно было бы понять, в чем принципиальная разница между национализмом и патриотизмом

Об этом, в принципе, сказано много, и на этом форуме тоже уже обсуждалось. Но, могу еще раз высказать свою позицию по этому поводу. :-)

ИМХО, есть две стадии национализма и его отличий от патриотизма:

- Во-первых, украинский национализм (в реальности имел дело только с ним, и поэтому говорю исключительно о нем, хотя допускаю, что и другой н. имеет те же проблемы), тяготеет, как говорил ранее, к передаче вины "неугодным" по национальному признаку. Я думаю, слышали концепцию «чому в Україні все погано, бо при владі не українці». Причем из виду упускается, что при владі банально братва (без национальных признаков), а когда при владі были украинцы (Ющенко and Co), то они тоже эпично обосрались. Резюме: социальные причины проблем подменяются национальными. Фейл. Причем это опускается до бытового уровня (aka русский язык во Львове, причем без разбора национальностей, упуская из вида, что на русском в том же Львове могут говорить далеко не только русские, начиная от белорусов и заканчивая (внезапно!) ТАТАРАМИ, имел место случай, когда откровенно хамили моему шурину (так уж случилось :-)), после того как он обратился на русском, хотя у него на лице написано, что он не москаль! :-)

- Во-вторых, национализм нашего разлива (хотя видимо и не только нашего), идет дальше и порой тянет свои щупальца просто ко всем кто ему не подходят идеологически (ведь ненавидеть уже качественно научились на первом этапе). Таким образом, приобретая просто лицо агрессивного быдла, стремящегося уничтожить всех, кто не такой. Расцветает буйная ксенофобия… «толерасты», «либерасты», интеллигенция в конце концов, которая просто отвергает агрессивный фанатизм и силовые противостояния.

Если подытожить, принципиальная разница заключается в том, что Патриот – любит свое, а националист – ненавидит чужое. Не получается обустроить рай на земле в Украине? Значит виноваты не мы, а жиды, москали… Причем, даже если жид хороший врач (и спас множество украинцев), он все равно враг и мудак, потому что он жид и говорит на русском. Лучше его заменить на украинца, неважно, что тот вместо пар весь период учебы в мед. институте провел на националистических митингах. Вот как-то так. Впрочем, можно вновь упомянуть США, национально это сброд, поэтому национализм на гос.уровне, по логике, там исключен. Но патриотизм вполне присутствует.

Что касается, полезности в небольших порциях, то где грань порции и кто должен ее установить?

P.S. Очень рекомендую к прочтению книгу "Семья Опперман". Не поленитесь и почитайте. Думаю, тогда наш с Вами диалог на эту тему просто перейдет в другую плоскость, будет больше тем для взаимопонимания.

0

18

Хоперець написал(а):

Славен!
Дивно чути від людини, яка є у структурі , що керується російським націоналістом імперського напряму Селівановим, те що йому огидний націоналізм.
У вас випадково нема відчуття роздвоєності у свідомості.
Тільки не треба мене переконувати, що керівництво це одне, а я зовсім інший... це ж громадська організація, де кожен добровільно вступає і виходить. Більшість людей зі здоровим глуздом не буде перебувати в організації де генеральна лінія не відповідає його світосприйняттю.  Це те ж саме, якщо ви вступите у організацію де керівники педрили, закликають брати участь у гей-парадах, а ви будучи активістом цієї організації не поділяєте такі погляди )))    Невже вам не смішно !

Ну, якщо Ви позбавляете мене права щось роз'яснювати, то для чого питаєте? Ви вже знаєте відповідь краще за мене самого! :-)

0

19

Славен, Вы меня, конечно, извините, но я без прочтения книжек, которые Вы рекомендуете, и которые я минимум просмотрю.., но… видимо, вы очень далеки от представления, что есть национализм. Я не буду разводить тут демагогию. Столько всего сказано за и против. Постоянно на ТВ в Украине обсуждается эта тема. Одни доказывают, что это хорошо, другие, что это плохо. Вы знаете, у меня в разное время было разное представление по этому поводу. Я Вам одно могу сказать, - все, что Вы описали, это лишь формы лицеприятия, с возможностью оправдания , этой мерзости, именно национальной идеей. Национализм не может ставить на первый план национальность одного человека. И когда вы описываете случай предоставления работы украинцу, так как он украинец, то это никакого отношения к национализму не имеет. И это просто доказать, так как в той же Украине сейчас может быть предоставлена работа грузину, или дагестанцу, только потому что его толкнули грузины или дагестанцы. Национализм преследует всегда цель создания комфортных условий проживания целой группе людей определенной национальности, и если врач плохой, то никакого комфорта, это, данной группе не принесет… В общем-то в Украине беда. Даже этнические украинцы не понимают что такое национализм в своем государстве. И когда я слышу эти рассказы про то, как кто-то на почве национализма творит в Украине гадости! Поверьте, Славен, это так смешно! Так как по сравнению с Польшей или с Россией, мы в этом плане просто без национального самосознания. А нас постоянно клюют, - вы такие сякие, вы националисты, вы бандеровцы! - Да епт! Все эти попреки просто смешны!!! Просто бред! Никакого национализма по сравнению с соседними странами в Украине просто нет! НЕТ! понимаете? Это выдумки из зомбоящика. И в этом большая проблема украинцев. Стали мозги хрен знает каким образом. И кстати не только в отношении национализма. Не видели Вы национализма в других государства и обществах Европы!!! где даже если Вы постоянно живете в стране и полностью интегрированы в общество, Вам все равно предпочтут в Германии немца, в Италии итальянца. Одним словом, - бедная Украина, зашугали, запугали украинцев хренотенью. Рассказали сказки, как не нужно жить. И это притом, что если сравнивать с россиянами, или европейцами, то украинцы это мягкий, добрый, и кроткий народ. А патриотизм и национализм это одно и то же. Только потому, что Украина это национальное государство

0

20

XXX
Ну, если это лишь форма лицеприятия, то другой формы я просто не знаю/ не видел. Я описал, то что я вижу и то как это называют. То есть то, как себя называют эти люди. Покажите мне другую форму - хорошую, годную и я поменяю мнение. А пока "маємо, що маємо". :-) А говорим же мы не о каноническом книжном определении, а о том, что из этого получается в наших реалиях?
Что касается рекомендованной книги, то дело конечно Ваше читать или не читать, я ее рекомендовал не для того, чтобы Вас чему-то научить (по умолчанию, я уверен, что Вы подкованы в вопросе), а для того, чтобы Вам было легче понять почему я/мы воспринимаем национализм именно так. Там описываются события начала-середины 30-х годов в Германии. Очень узнаются наши агрессивные, малокультурные горлопаны.

Пока что у нашего национализма вот такое лицо:

Оно может быть более адекватным, но суть остается прежняя: сломать, уничтожить, выгнать, заставить, навязать... причем делать это будут люди  получившие образование в мюнхенских пивных на националистических митингах! Поверите или нет, но близкое общение с ними показывает, что многие из них не владеют темой даже в вопросах, которые для них должны быть близкими и родными. То что говорить о экономике, внешней политике и прочем, прочем, прочем.

0

21

Простий приклад. У вашому розумінні я крайній націоналіст. Про це ви неодноразово вказували.  То виходить з вашої логіки про націоналістів, я не буду приймати у свою організацію і захищати не етнічних українців ????   У житті у мене принцип дуже прозорий, я справи маю виключно з людьми , яких вважаю гідними, а не за їхнім походженням.
До слова треба сказати, що уся моя правозахисна діяльність направлена проти чиновництва, яка поголовно є українського походження.  І мене увесь час звинувачують у не патріотизмі коли я псую життя керівнику українцю через працівника не українця.
До людини треба ставитись виключно за його характером та здібностями , національність тут ні причому.

Те що ви показуєте на відео - це смішно, це маргінальні прояви молодих без розуму хлоп'ят, які не мають жодного впливу на реальне суспільство. Це представник автономного опору. Якщо ви вважаєте їх серйозною загрозою, то то мені вас шкода....

0

22

Славен, кстати, ролик хороший. Вы боитесь, что молодые ребята начнут реализовывать то, что этот парень озвучивает?

0

23

До речі, а знаєте хто вкинув у суспільство такі терміни , як "ліберасти", "дерьмократи", " толерасти"...?

0

24

Хоперець написал(а):

Якщо ви вважаєте їх серйозною загрозою, то то мені вас шкода....

Так, я вважаю їх загрозою. В мене є підстави так вважати.

XXX написал(а):

Вы боитесь, что молодые ребята начнут реализовывать то, что этот парень озвучивает?

Мало того, что начнут реализовывать, ЭТО начнут реализовывать именно ОНИ.

Хоперець написал(а):

До речі, а знаєте хто вкинув у суспільство такі терміни , як "ліберасти", "дерьмократи", " толерасти"...?

Хто?

0

25

Хоперець написал(а):

То виходить з вашої логіки про націоналістів, я не буду приймати у свою організацію і захищати не етнічних українців ????

Це стосується першого пункту, що я описав. Ще є другий.
Якщо ж Ви подолаєте і його, то хотілося б вірити, що більшість націоналістів подібні на Вас.

Хоперець написал(а):

До людини треба ставитись виключно за його характером та здібностями , національність тут ні причому.

А чи дозволите Ви мати ідейні переконання відмінні від Ваших?

0

26

XXX
Кстати, Вы случайно не из РУН?

0

27

Славен написал(а):

Ви мати ідейні переконання відмінні від Ваших?

До впливу на ділові стосунки жодним чином.....

Ідеологічні переконання мають значення при голосування за депутата і умовою державної служби. Має бути повна лояльність до української державності.....

Отредактировано Хоперець (2013-07-23 18:15:11)

0

28

Хоперець написал(а):

До впливу на ділові стосунки жодним чином.....

Але ж ми говоримо вцілому не про ділові стосунки, а про співіснування в державі впринципі.

0

29

Славен написал(а):

Але ж ми говоримо в цілому не про ділові стосунки, а про спів існування в державі в принципі.


Вище я частково відповів...

Добавлю , що в одній компанії точно не буду якшатись з проросійськоорієнтованим, бо конфліктів не оминути....

0

30

Политический национализм от рождения представлял из себя инструмент. Плод изощрений ума. И, как любая идеология тех времён, целью своей имел банальную военную мобилизацию для военных же целей.

Пародокс состоит в том, что действительный расцвет , неискусственное многообразие национальных традиций и языков в Европе окончилось с Первой мировой войной. Взамен родились политические идеологии и социальные теории. То, чем была традиционная Европа до этой войны теперь можно только слабо себе представить. К примеру, с помощью фотографий:

http://newreporter.org/2012/06/21/zhizn … tografiya/

Национализм культурный, т.ск.  "почвеннический" - это, в отличие от идеологии, подвид чувства, той самой любви к родине. И, как любая настоящая любовь, не может не перерождаться с публичностью.

Если мы попытаемся объяснить себе любовь, то неизбежно придём к чему-то близкому к Первому посланию к Коринфянам: "..... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. "

Теперь представим себе публичного националистического политика, чья политическая деятельность напоминает нам подобное описание. Людей таких в истории человечества можно пересчитать по пальцам. И ни один из них, как правило, никогда не кричал о своём национализме.

0


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Новости » РУН - Російськомовні українські націоналісти