Славен
Хоть я и не ветеран,но всё равно-"Славен"- СПАСИБО!!!

Умеете Вы красиво излагать... Может поосторожнее стоит с развешиванием ярлыков? Вот  недавно побеседовал с бывшим жителем Харьковской области. К нам он переехал на жительство. Так он насчет войны на Востоке Украины совсем другое рассказал. А Харьков к Донецку и Луганску поближе чем Львов будет...

Вы не спешите с выводами, молодой человек. Варианты очень даже есть. Как говорится, форма и содержание – разные вещи. Ваши выводы, развешивание ярлыков и исторические параллели абсолютно безосновательны по следующим причинам. Немцы и советские люди никогда не были народом одной страны, не вышли из одного корня и никогда не образовывали одно духовно-культурное пространство, которое впоследствии было разрушено в т.ч. при содействии внешних врагов и поддерживаемых ими т.н. "националистов" внутри государства. Соответственно, немцы и примкнувшие к ним советские люди не ставили целью восстановление общей разрушенной советско-немецкой Родины и преодоление разделений, осуществленных против их воли.  Наоборот, т.н. "националисты" Украины и Белоруссии  помогали немцам в разрушении своего Отечества и сеянии раздора между народом одной страны.  Да и сегодня помогают кое-кому в работе по дальнейшему разделению и недопущению воссоединения.  Так что кто тут коллаборационист ещё большой вопрос. Наверное, примерно так.

Отредактировано Андрей (2014-07-28 10:09:44)

Если для Вас в данном конкретном случае  - не вопрос, то сочувствую.

Даю намек. Попробуйте разбраться, кто на Украине действует в интересах, скажем США, и какой от этого ущерб Украина понесла за 23 года независимости. Начать можете со сравнения численности населения в 1991-м и 2014-м. Удачи.

Отредактировано Андрей (2014-07-31 20:09:50)

Славен
      Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Я Вам про то, что надо ещё разобраться про то, кто является коллаборационистом (согласно приведенному Вами определению), а Вы мне - как влияют приведенные мной факты на само определение. Я Вам про вред, нанесенный Украине, а Вы мне, типа - сам дурак, у Вас и в России тоже вредители есть...
Вы человек видно умный, поэтому напрашивается вывод, что сознательно переводите стрелки. Значит и попытки переубедить Вас безсмысленны. Можно только пожелать всех благ.
Однако читаете не только Вы...
      За годы независимости и, в основном, прозападной политики  Украина потеряла населения количеством без малого как все нынешнее белорусское. Вы в другой ветке говорили, что белорусы могут скоро исчезнуть? Посчитайте лучше сколько осталось украинцам выйти на 0 при продолжении политического курса.

Отредактировано Андрей (2014-08-02 15:26:40)

А мы в такой ситуации оказались не потому в том числе, что общую Родину нашу развалили? А  не помогали США разваливать? А медали не раздавали за победу в холодной войне? А закрепить и развить успех не пытаются? А войнам на территории России и Украины не способствовали? Вы там про аборты и прочие гадости говорили. Так а сексуальная революция не с Запада пришла? А слова А.Даллеса про то, что будем пропагандировать в СССР культ разврата и других низменных чувств, национализм и вражду народов, Вы читали? Вот и не надо быть коллаборационистом - не надо помогать им закреплять успех, не надо действовать в их интересах в ущерб своей Родине (см. определение "коллаборационизм"). Надо противодействовать, а не способствовать им. Судя по плодам, коллаборационистов, действующих в интересах США в вышеозначенном ключе, хватает и в России, и на Украине и в Белоруссии на разных постах. Где-то противодействие им эффективнее, где-то похуже. Ну так не надо нам быть такими. Надо не хаять наше, а возрождать духовность, нравственность, экономику, укрепляться, объединяясь и жить в братолюбии. Вражда нас ослабляет, это на руку врагу, поэтому так и подпитывается воинствующий национализм. Примерно так, думаю.

Отредактировано Андрей (2014-08-02 15:48:50)

Декілька цікавих висновків про українську армію.
Нас усіх турбує боєздатність української армії, й дійсно вона , м'яко кажучи, бажає бути кращою. Не буду описувати чому, бо усім відома причина цього стану, але...... об'єктивний стан речей можна визначити лише шляхом порівняння. Чи не так ?!.
Найкраще порівняння, це порівняння з армією ймовірного супротивника, тобто з російською армією.
Експерти будуть для співставлення наводити кількісні показники, тобто кількість військ, техніки, спецпідрозділів, вогневу міць і таке інше. За усіма цими показниками російська армія у декілька разів переважає українську. Який висновок….. невже ситуація така безнадійна ?!!!
А я пропоную зовсім по іншому подивитися на стан речей, а саме - на практичну сторону боєздатності обидвох армій.
За приклад візьмемо другу чеченську війну, першу, як звісно, Росія програла. На час другої чеченської війни 1999-2001 роки, російська армія мала техніку навіть кращу ніж ми маємо зараз, отже техніка і кількісний показник російської армії був у декілька разів кращий ніж теперішня українська армія. Теперішня українська армія – це приблизно аналог матеріально-технічного стану російської армії (пропорційно) у часи першої чеченської 1994-1996 роки
Населення Ічкерії, станом на 1999 рік складало 700 000 – 750 000 осіб. На відміну від першої чеченської, частина вайнахів не підтримала свою центральну владу, зокрема і тейп Кадирових, отже одностайності не було. Війна продовжувалася майже два роки, загинуло близько 15 000 російських військових. Суха статистика….. А тепер погляньмо на ситуацію на Донбасі !....
Населення Донбасу (Донецька і Луганська область) у десять разів більше ніж у Ічкерії і складає приблизно 7 мільйонів. Так , як і в Ічкерії не усі підтримали сепаратистів, але співвідношення прихильників Росії на Донбасі і прихильників незалежності Ічкерії складає 4-5 до одного на користь донбаських колорадів. Техніка, якою озброєні проросійські терористи на порядок краща за техніку, якою володіли вайнахи. Ічкерії і не снилося мати «Гради», танки, гаубиці, «Буки», навіть ПЗРК… Отже за таких розкладів українська армія має бути просто безпорадною і давно мала б бути розбитою чи відкиненою аж до Дніпра. Співвідношення сил , в порівняння з російською армією під час війни у Ічкерії, за сукупністю усіх показників, не менше ніж 1 до 10 на користь російської…..
Як бачимо, українська армія виявляється ефективнішою ніж російська у рази. І по кількості визолених територій, і по кількості власних втрат, по кількості нанесення ворогу втрат.
Висновок: воює не техніка а люди і воля й дух на війні значно більше вартий ніж залізо.
Якщо українську армію вдасться у стислий термін модернізувати, а досвід війни її зробить ще міцнішою, то я не бачу причин стверджувати, що Росія є сильніше мілітарно, радше навпаки.
Звідси – Крим наш )))))))))

День українського війська - це Покрова Святої Богородиці - 14 жовтня, а те що затвердив Кучма на 6 грудня -це день Кравчука і Кучми і не підв'язані до жодної події, крім указу президента.   А щодо оборони Киева від орди, то Русь має цією обороною гордитися, бій йшов до останнього воїна і мешканця.  Дружина (гарнізон) у Києві був галицький. Тому є чим пишатися, це не ганебна здача у полон десятків тисяч у Севастополі ))))))