О месте, где состоялась Куликовская битва

http://kamenny-con.narod.ru/index/nepry … _pole/0-15

Казачество Лебедяно-Данковского края.

http://kamenny-con.narod.ru/index/kazac … kraja/0-49

Отредактировано Фёдор (2014-04-07 22:54:07)

А чья это версия?

В то время Кострома была СТОЛИЦЕЙ царя-хана Дмитрия Донского - Тохтамыша. В середине XVII века Кострома была третьим по величине городом на Руси после Москвы и Ярославля. В конце XIV - начале XV веков местопребыванием казачьего царя-хана-атамана был город Кострома. Москва же была в то время еще не столичным городом, а пограничным местом битв между казачье-ордынскими князьями. Вообще, Калки считаются обычным местом для битв. После Куликовской битвы Дмитрий Донской только начал отстраивать Москву. Но не как столицу, а как обычный город. В то время он еще не назывался Москвой. Название Москва ему будет присвоено лишь в XVI веке, когда сюда перенесут  столицу.
Изменивший Дмитрию Донскому тысяцкий, боярин ИВАН ВЕЛЬЯМИНОВ - это и есть изменивший хану и провозгласивший себя самовольно ханом, темник МАМАЙ. Эта ИЗМЕНА привела к крупнейшей войне и к кровавой Куликовской битве. Иван Вельяминов , был схвачен и казнен на Кучковом поле: "Димитрий, несмотря на то, что у изменника была знатная родня, приказал казнить его: ему отрублена была голова на Кучковом поле... Эта... казнь, по замечанию летописи, произвела сильное впечатление на народ... ПАМЯТЬ ОБ ЭТОЙ КАЗНИ, КАК ВИДИМ, ОТРАЗИЛАСЬ ДАЖЕ НА ШТЕМПЕЛЯХ МОНЕТ ДИМИТРИЯ ДОНСКОГО"
Вплоть до правления Дмитрия Донского, в России существовала должность тысяцкого. Тысяцкие по своему значению были почти равны великим князьям. А.Нечволодов пишет: "Мы видели, какое важное значение имела должность тысяцкого, начальника и предводителя на войне всех черных людей. Очевидно, СЧИТАЯ ЭТУ ДОЛЖНОСТЬ ВРЕДНОЙ, как возбуждающую зависть среди остальных бояр, а также и как умаляющую власть самого князя, Дмитрий после смерти последнего тысяцкого, знатного боярина Василия Вельяминова, РЕШИЛ... ВОВСЕ УПРАЗДНИТЬ ЕЕ. Но этим был сильно оскорблен сын Василия Вельяминова - Иван, который после смерти отца сам рассчитывал быть тысяцким".
До сих пор в Москве, сразу за Кулишками начинается так называемое Воронцово Поле, название которого происходит от имени бояр Воронцовых-ВЕЛЬЯМИНОВЫХ, тысяцких . Последний из которых, как мы видим, и был Мамаем, восставшим против Дмитрия Донского.
В книге "Сорок сороков" мы читаем о районе нынешней московской улицы Воронцово Поле следующее. "В XIV веке здесь было окруженное лугами и лесами село, принадлежавшее знатным боярам Воронцовым-Вельяминовым. Один из них был последним московским тысяцким (военачальником). После его казни село перешло к великому князю Димитрию Донскому. Тот завещал его Андроньеву монастырю".
Таким образом, Воронцово Поле, то есть Поле Мамая, было завещано Андроникову монастырю, построенному в честь победы над Мамаем. Возникает понятная и естественная картина тех далеких событий.
Сегодня на московских Кулишках, то есть на Куликовом поле, СТОЯТ СЕМЬ СТАРЫХ ЦЕРКВЕЙ. Некоторые из них - в сильно перестроенном виде. Оказывается, что в их названиях или в их истории до сих пор сохраняется память о связи этого места с Куликовской битвой и с Дмитрием Донским. А на краю Кулишек = Куликова поля сегодня поставлен даже крест - памятник Дмитрию Донскому. Причем, именно там, где он и должен стоять!
Рядом с церковью Всех Святых на Кулишках и на кладбище Андронникова монастыря  также массово захоронены многие воины, павшие в Куликовском сражении.
В Москве имеются следующие массовые захоронения, которые с  являются погребениями воинов, погибших в Куликовской битве.
1) Огромное кладбище Старого Симонова монастыря.
2) Огромный некрополь Андроникова монастыря.
3) Массовое захоронение в Кремле.
4) Предположительное захоронение рядом с церковью Всех Святых на Кулишках,
5) Массовое захоронение собственно на месте Куликовской битвы, то есть на территории сегодняшней военной Академии им.Дзержинского (ныне Петра Великого), сообщение И.И.Куринного,
В Тульской области, на том месте, куда современные историки упорно относят Куликовскую битву, никаких подобных захоронений не обнаружено вообще. Хотя искали их там очень и очень долго.

Фоменки и Носовские морочат голову справедливо. Они просто смеются. Написали свою чушь, чтобы показать несостоятельность официальной версии, заставили людей задуматься.

Хотелось бы, чтобы официальные учёные и краеведы объединились в поисках и что-то убедительное сообщили. Где могилы?
Да и хорошо, что официальное поле оказалось не настоящим. Все мероприятия, которые там устраиваются, конечно, сыграли свою положительную роль. Но для них не место на могилах святых воинов. А настоящее поле, к которому наверняка привязаны могилы, оказалось в тишине и покое.

А все существующие летописи, касающиеся битвы с Мамаем, куда отправляют авторы версий?

"Задонщина" и "Сказание о Мамаевом побоище" служат традиционным источником всех версий. Со всеми вытекающими. Все прочие летописные источники, насколько мне известно, ничего о точном месте битвы не сообщают.

2 Славен. Лично моё отношение ? Источники литературные. Кроме того их подлинность рассматривается в связи с подлинностью "Слова о полку Игореве". Версия Фоменко и компании, в которой Мамай=московскому тысяцкому Вельяминову, а Димитрий=Тохтамышу  кажется мне малоубедительной. Точное место и масштаб битвы на основании известных источников в любом случае будет гипотетическим без обнаружения беЗспорных захоронений участников битвы. Но версия тех же исследователей о месте битвы в черте современной Москвы выглядит вполне убедительно. В той части, которая связана с топонимикой. Которая, впрочем, могла и заимствоваться после событий. Однако бросаются в глаза натяжки: двухмесячный переход войска Дмитрия Донского, если р.Москва=Дону, то куда потерялся Днепр из текста первоисточника, отсутствие каких-либо привязок к битве останков вблизи предполагаемых некрополей (мимолётные свидетельства рабочих и курсантов академии - этого мало) и т.д.  "Социальный заказ" неизбежно будет порождать наукообразные мифы, как вокруг почти каждого подобного события. Фаланги генуезских пехотинцев, Пересвета-тохтамышевца и прочего в духе блокбастера "Храброе сердце". Последнее, что читал по этой теме - роман Мордовцева "Мамаево побоище", из специалистов очень рекомендую работы Зайцева Анатолия Константиновича.

   Ну, скажи мне какая у тебя версия и я скажу кто ты...