Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Для дуэлянтов » Казаки – это русские. Или всё же украинцы?


Казаки – это русские. Или всё же украинцы?

Сообщений 1 страница 30 из 49

1

Не будем пока вдаваться в историю казачества и разбирать как, когда, где и зачем появились казаки, какие их разновидности были, кто такие гетманы, какое место тут занимает шляхта и т. д. А разберёмся всего лишь в конкретном одном вопросе, поставленном в заголовке темы. Развеем очередной украинский миф.

Во-первых, понятие «казаки» – это, прежде всего, сословие, а не национальность. И по этой причине, не буду здесь лукавить, сами казаки, действительно, на радость украинским националистам, не всегда считали себя русскими, но это не значит что никогда. Точнее русскими себя не считали только некоторые их представители и вот почему.

Берём характерный пример. Михаил Шолохов, Тихий Дон, КНИГА ПЕРВАЯ, ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, глава V:

"... - Я-то казак, а ты не из цыганев?
- Нет. Мы с тобой обое русские.
- Брешешь! - раздельно выговорил Афонька.
- Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
- А я тебе говорю - казаки от казаков ведутся.
- В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и
прозвали казаками.
- Иди-ка ты, милый человек, своим путем, - сжимая запухшие пальцы в
кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей безрукий и заморгал чаще.
- Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!..."

Думаю никто Михаила Шолохова обвинять в украинофобстве не будет, хотя кто его знает, не раз уже слышал, что Богдана Хмельницкого называли предателем украинского народа.

Если внимательно вчитаться в вышеприведённый текст, то можно увидеть следующее. Т.к. казаки – это, прежде всего сословие, то русские у казаков ассоциировались с русским крестьянином или мужиком и поэтому они не хотели быть «пониженными в статусе». И только поэтому они не всегда хотели считаться русскими. А выражение «казаки от казаков ведутся» сопоставимо с выражением «цари пошли от бога».

Сколько таких примеров не приводи, так или иначе, хорошо будет видно, что казаки никогда не считали себя украинцами, даже если некоторые из них не считали себя русскими по причинам, описанным выше. Украинцами они себя тоже никогда не считали, т.к. в то время они вообще не знали такого народа и такой страны, которых попросту не существовало. Это не отражено ни в одном документе, ни в одном литературном произведении тех времён.

Идём далее. Тихий Дон – это был один из примеров и всё же - казаки в своей истории себя считали русскими. Знаете, кстати, какой был лозунг у запорожских казаков? Думаю, нет, т.к. новая украинская цензура вряд ли это допустила, как в случае с Тарасом Бульбой у Гоголя, о чём ниже. А лозунг был следующий: «ЗА ЗЕМЛЮ РУССКУЮ, ЗА ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ». Заметьте, они не говорили «за землю украинскую, за веру униатскую».

Теперь возьмём примеры из произведения выдающегося русского писателя Н.В. Гоголя «Тарас Бульба» и его новую украинскую редакцию в «переводе», где такие «неполиткорретные» сегодня на Украине слова, как «русский», «Русская земля» заменены бог знает на что.

У Гоголя - «...бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались».

В переводе - «...бурсаки гуртувалися в зовсім осібну громаду: до вищого кола, з польських та українських шляхтичів, їм було зась».

В оригинале - «Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственною пустынею».

Переведено - «Тоді увесь наш південь, увесь той простір, аж до самого Чорного моря був неторканою зеленою пустелею».

Гоголь пишет - «И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира Восточной России, целовались взаимно».

Отредактировано - «І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, чоломкались один з другим».

Особым пафосом проникнуты у Гоголя в повести сцены гибели казаков в бою с поляками, когда «Тарас вопрошает «Есть ли еще порох в пороховницах?» и когда каждый из героев перед смертью восславляет Русскую землю - как заклинание, рефреном, повторяется эта слава. Гибнет Мосий Шило: «Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!».

- «Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і хай буде вічна їй честь!» - вот так вот с большой буквы и Земля и Казацкая, - с такими словами отправляют «переводчики» Шило в мир иной.

Помирает Бовдюга: «Пусть же славится до конца века Русская земля!»

- «Хай же славна до віку буде Козацька Земля!»

Балабан прощается: «Пусть же цветет вечно Русская земля!»

- «Хай же вічно цвіте Козацька Земля», - заставляют и его изменить последние слова «редакторы».

Славный Кукубенко у Гоголя восклицает: «Пусть же после нас живут еще лучше, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!»

- «...вічно люба Христові Козацька Земля», - редактируется гоголевский текст.

Достаточно?

Полностью согласен тут с Вячеславом Прокопенко в его труде в украинском журнале «Зеркало недели»: Гоголь беззащитен от осквернения и поругания, он не может подать в суд исковое заявление на «переводчиков» и привлечь их к ответственности. Государству же недосуг заниматься такими пустяками, как защита собственной чести и достоинства.

Авторитет мировой классики изначально выше любого государства, весомей, значимей. Царствования и режимы приходят и уходят, а фрески Джотто остаются достоянием человечества; музыка Моцарта звучит вдохновенно, исполняют ли ее монархисты-испанцы или демократы-узбеки; слово, образ, мир Гоголя - для всего мира культурных людей - это классический состоявшийся образ, слово русского писателя Гоголя со всеми его открытиями и противоречиями. И так будет всегда.

И вот ещё интересный момент у Гоголя: "... Ещё до карпатских гор услышишь русскую молвь, и за горами еще кой-где отзовется как будто родное слово; а там уже и вера не та и речь не та"

Теперь посмотрим на Богдана Хмельницкого. Думаю, никто не будет отрицать, что он был казаком. Так вот, в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: "Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской неволи". Заметьте, Хмельницкий идёт как освободитель русского народа, а не «украинского», следовательно он и себя причисляет к этому народу.

А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря - польского гетмана Сапеги: "Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую". Как видим, речь идет только о Русском Народе. Причем же здесь грушевские, петлюры, винниченки, бандеры, шухевичи и прочие "украинцы"?! Не за "самостийну Украину" велась борьба, а за воссоединение двух частей РОССИИ, объединение Русских в едином государстве.

Ну, вот пока и всё, что хотел сказать. Напоследок хочу читателям привести слова великого полководца Александра Суворова: «Мы русские, Бог с нами».
http://www.fraza.ua/zametki/10.12.06/31640.html

Отредактировано ruspravman (2011-03-10 21:13:34)

0

2

Сам вопрос довольно провокационен и задан, по-моему, в корне не правильно.

Во-первых, какие казаки? На начало 20 века было 11 казачьих войск.

Во-вторых, если говорить о "старых" временах запорожского казачества, то поскольку само понятие "нация" появилось только во время французской революции, то на те времена невозможно делить казаков на национальности, народ делился в первую очередь по вере. А казаки были православными (говорю о запорожцах). А если все же делить по современным меркам, то они были малороссами (украинцами), поляками, великороссами, евреями, татарами и даже китайцами. Так что считаю, что вопрос неверен и вреден для самой идеи казачества.

+1

3

Да сколько можно воду толочь в ступе?
Уже достали свидомые со своими вопросами в Киеве и даже Севастополе - "вы казаки русские или украинские?" - пришлось одному ответить: - Советские ! - болезный аж заколдобился от такого ответа. :D
Идеологи "украинизации" казачества отметают Хмельницкого и позиционируют Выговского и Мазепу, ибо это им выгодно. Есть и другая крайность - великорусский шовинизм, в которую тоже нельзя кидаться.
Православными были не только запорожцы но и донцы.
Так что не будем по паспортам и национальностям казаков определять

+1

4

Лейб-медикъ написал(а):

великорусский шовинизм, в которую тоже нельзя кидаться.

Лейб-медикъ написал(а):

Так что не будем по паспортам и национальностям казаков определять

Любо +1

0

5

Казак по национальности- тот, кем он сам себя считает, при этом важна общая идея и общерусская направленность. (Из этого следует, что человек, считающий себя по национальности украинцем и разделяющий общерусскую идею может быть казаком, а украинский националист, выступающий за УССД- не может).

0

6

Ну, чесно говоря, я не согласен. Казачество это все же не идея. Мазепа с Выговским (и казаки выступившие за них), не разделяли русскую идею, но несмотря на это они все же козаки. Те же Черные Запорожцы, хоть и отличались крайним украинским национализмом, но все же они остаются козаками. Мы же не отнимаем статус казаков у тех, кто воевал за белых или красных и РККА или вермахт... Мы можем не разделять их позицию, можем считать тех или других предателями, но казаками они остаются все равно. Такую же аналогию можно провести и с дворянами (поскольку и казаки и дворяне это сословия), дворянин мог/может иметь разные идеологические убеждения, но он все равно остается дворянином.

0

7

Раньше так было, но сейчас казаки не являются сословием, а в казачество вступают все, кто разделяет его идею. Наша задача в этом сумбуре казачеств- доказать, что только наше казачество (русское, православное) настоящее, а остальные- это фикция.

0

8

Кирзяк написал(а):

Раньше так было, но сейчас казаки не являются сословием, а в казачество вступают все, кто разделяет его идею. Наша задача в этом сумбуре казачеств- доказать, что только наше казачество (русское, православное) настоящее, а остальные- это фикция.

Ну це дивлячись кому Ви хочете це довести . . . Якщо своїм прихильникам, то думаю це у Вас вже вийшло. А якщо тим хто вважає що козакти таки стан, а не люди обєднані конкретною ідеологією тоді думаю що справа марна

0

9

Кирзяк написал(а):

но сейчас казаки не являются сословием

Ну, а я все же считаю, что сословие, просто оно не выделено, как особый статус государством (есть же духовенство и разнообразные дворянские собрания). А поскольку, я его воспринимаю именно так, то и согласиться с остальным утверждением не могу. Ну кроме православия конечно же.

0

10

Swyst написал(а):

Якщо своїм прихильникам, то думаю це у Вас вже вийшло.

Думаю, что пока- нет, над тем, чтобы вышло ещё работать и работать.

0

11

Да уж,работать нам ещё и работать,пока казачество станет единым...!

0

12

Ваше Преподобие, ну а Вы как считаете, казачество это что? Сословие, прорусская идеология, народ, состояние души? И можно ли духовенство считать сословием?

0

13

На данный момент-казачество это скорее состояние души...пока так.

0

14

Я думаю, что казачество выросло всё же на почве Веры ещё в древние времена, думаю, до крещения Руси. Это сословие состояло только из славян, то есть жителей восточной Европы, которые всегда находились в состоянии войны и отражали нападения со всех сторон, наверное, кроме севера. При этом в результате постоянного смешивания своей культуры с соседними, происходило и изменение бывших тогда в обществе нравственно-моральных традиционных норм, веры. Сословие воинов Духа (ещё не казачества в нашем понимании) было призвано не только защищать территории от чужеземцев, но сохранять те нравственные устои и Веру, которыми жили славяне. По крещении Руси это сословие, следуя за чаяниями своего народа, который призваны защищать и оберегать, также приняли Веру Православную (Слава Богу!) и возложили на себя ту же полную ответственность за хранение Веры (морали и нравственности), Отечества (границы). Полагаю, что мы, казаки, народ в народе и вышедший из этого народа, чтобы его оберегать, не дать супостатам уничтожить народ какими-либо способами, не дать разложить нравственные устои, присущие нашему народу и которые так бесят запад. Потому настоящий казак должен, скажем так, быть впереди планеты всей по уровню своего духовного развития, для чего обязан изучать все направления Великой Науки Православия, Писание, святоотеческие писания, духовные наставления,.. Кроме того, казак всегда должен быть готов и к отражению реального военного вторжения, когда у супостата уж не будет сил и возможности уничтожить народ путём морально-нравственного разложения, для чего обязан изучать и совершенствоваться в воинских науках. Я так думаю.

Отредактировано Сколот (2011-03-22 13:05:04)

+1

15

Сколот-что касается понимания Православия и работы над своим духовным уровнем-совершенно с вами согласен...и ещё +1

0

16

ruspravman
Бред да и только,обхохотался :D  Во первых донские казаки это одно ,а запорожские это другое!И в третьих,никто не мечтал объеденяться с Московией,жизнь заставила!И шухевичи,бандеры и им прочие тут ни причём,так же можно найти и власова,шкуро,краснова.

0

17

Зорро написал(а):

Во первых донские казаки это одно ,а запорожские это другое!

Серьёзно? И в чём же разница, кроме, конечно, формы да упёртой гордыни что тех, что тех?

0

18

Сколот
Разница в том,что ряды запорожцев пополняли в основном выходцы из Украйны,плюс шляхта,чего не было у донских казаков.Думаю гордый норов запорожцев пошёл именно от шляхтичей!

0

19

Шляхта... :D да уж,нечем хвастаться...чего ж в этом хорошего-гордый нрав... :D

0

20

ruspravman
Я показываю суть и разницу))).Ну как успехи по казачеству в городе?Ведёте работу или нет?Держите связь с атаманом?

0

21

Зорро написал(а):

ruspravmanЯ показываю суть и разницу))).Ну как успехи по казачеству в городе?Ведёте работу или нет?Держите связь с атаманом?

А вас разве это сильно интересует?Вы ведь отказались быть с нами,с православными казаками...да и атаману сказали,что не хотите быть верным казаком,а вольным :rofl:

0

22

ruspravman
Да верно так и сказал,вот интересно узнать,вышел ли толк от Вас,или просто пустые слова!

0

23

Зорро-ну так вольному воля,а спсённому рай...

0

24

ruspravman
Пытаетесь уйти от прямого ответа :D Делаю вывод по Вашим словам,что ничего Вы так и не сделали,а жаль!

0

25

Зорро-а скакой стати я должен отчитываться за наши,казачьи дела перед вами?

0

26

ruspravman
Ну во-первых вы не казак,а во-вторых покажите реальные дела,и судя по всему их у вас нет,вот и придумываете отговорки,а чего мол должен,и тому прочее!

0

27

Зорро написал(а):

ruspravmanНу во-первых вы не казак,а во-вторых покажите реальные дела,и судя по всему их у вас нет,вот и придумываете отговорки,а чего мол должен,и тому прочее!

Так вот-я казак ,даже более чем вы-я славянин,русский и православный,а вы чем можете своё "казачество"подтердить :rofl:
Может быть вашы хозаева ,более чем мы славяне ,являются казаками из צבא הגנה לישראל
Или вы более славянин чем я?
Предлагаю вам не флудить и не заниматься троллизмом,а то складывается впечатление,что вас зомбировали в нужном для них направлении...подумайте над этим и не забудте посоветоваться со своими вышестоящими товарищами-которые нам совсем не товарищи :D

Отредактировано ruspravman (2011-03-26 20:55:55)

0

28

ruspravman
Ну покажите на реальных делах свою правоту,скажите что сделали,это раз,а два где вы видели казака в рясе?

Отредактировано Зорро (2011-03-26 21:01:47)

0

29

Зорро-не тролли...если с первого раза не понял...повторюсь-вольному воля,спасённому раа,а скаженному-чистое поле :rofl:

0

30

ruspravman

а скаженному-чистое поле

Это ты про себя что ли))))
То что ты чёрный археолог копатель я знаю,но дошедший до такой степени :D

0


Вы здесь » Козацькі посиденьки » Для дуэлянтов » Казаки – это русские. Или всё же украинцы?