Козацькі посиденьки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Козацькі посиденьки » История в личностях » Іван Мазепа


Іван Мазепа

Сообщений 31 страница 44 из 44

31

Кирзяк, вот решил Вам рассказать несколько случаев из жизни "ничтожных галичан", так уж сложилось, что местный народ длительное время жил в составе Речи Посполитой (ну Вы наверняка об этом знаете), причем начиная с тех времен, когда Россией еще и не пахло... Да была Русь (сшитая из многих племен), но уже в период феодальной раздробленности... Поэтому, совсем не удивительно, что население столетиями ассимилировалось и всячески полонизировалось, а те кто еще что-то помнил о Руси и  хотел что-то доказать во время первой мировой войны массово уничтожались австрийской властью как на месте так и в лагерях Терезин и Талергоф... Сознательно всю эту информацию выкладываю в паре предложений, если заинтересует более детально, то с удовольствием ее предоставлю.
Так вот на сегодняшний день в большей массе, галицкое население это греко-католики (которые свято убеждены, что так должно быть, ведь греко-католиками были их отцы и деды...), которые стремятся не к России, а к Европе (ведь они в ней и жили), а русский язык они ассоциируют с оккупацией (благодаря большевикам, которых они в 1939 году встречали с цветами, но что же нужно было делать с людьми, чтоб уже к 1941 году их люто ненавидели). А вот если пообщаться с местными (чего из-за своего радикализма Вы не делаете), Вы бы поняли, отчего русский язык для них язык врага. (при Вашем желании расскажу и об этом).

Так вот теперь конкретный пример: один мой знакомый из семьи греко-католиков, бабка которого была связной в УПА, а сам он какое-то время был убежденным националистом. На 27 году жизни крестит своего ребенка (вопреки желанию семьи) в УПЦ МП!!! Как Вы думаете почему?! А потому, что на его пути повстречался человек, который многое ему объяснил и своей харизмой переубедил его, а представьте себе если бы он встретил Вас и услышал, что он "холоп" и "ничтожный галичанин" (а именно за это возвышение себя над ними они так и ненавидят Россию, а могли бы и любить), кроме того он теперь ассоциирует себя больше с русским народом, чем с польским!!!

Надеюсь, Вы сделаете верные выводы из моего рассказа!

0

32

Славен написал(а):

Пусть даже хохол, это кто? Малоросс?

Хохол- воинствующий- антирусски настроенный малоросс.

Славен написал(а):

А как Вы предлагаете бороться? Моя борьба в переубеждении, а Ваша?

На Украине 25%- русские (по самым скромным подсчётам), моя борьба состоит в том, чтобы объяснить этим людям, что мы отстаиваем их интересы и сподвигнуть их к решительным действиям. И заметте: им не надо втирать идеологию, потому, что они и так её поддерживают, им просто надо объяснить, что мы- за них, а для этого нужно быть принципиальными и непримиримыми к врагам.

Славен написал(а):

А вот с этого места поподробнее, как Вы собираетесь это делать и как поступить с местным (несогласным) населением?

С несогласными нужно будет поступать по всей строгости военного времени (ну это когда мы придём к власти), а остальные местные- пусть живут себе.

Славен написал(а):

Ну а тут я не понял, что к чему! Коловрат пишет, что Мазепа козак, а вы ему, что он не русский, а холоп... Во-первых "холоп" не национальность (как и казак), а во вторых "не русскость" не отнимает у него права быть казаком! Может я что-то недопонял, что Вы хотели сказать, объясните, пожалуйста!

Мазепа был холопом русского царя и осмелился его предать, что уже чести ему не делает. Плевать мне, казак он, или нет, он не русский, а значит не наш, кроме того он воевал против России, а значит враг.

Sev_Ataman написал(а):

Напомнить, что если польские паны к примеру всегда относились к жителям западной Украины как к быдлу, то в Российской Империи (да и в СССР) они были равноправными гражданами страны.

В этом то и была наша ошибка и в будущем её надо исправлять.

Славен написал(а):

так уж сложилось, что местный народ длительное время жил в составе Речи Посполитой (ну Вы наверняка об этом знаете)

Ваш народ- галичане?

Славен написал(а):

причем начиная с тех времен, когда Россией еще и не пахло... Да была Русь (сшитая из многих племен)

Оооо, а вот это уж и вовсе современной хохляцкой историографией попахивает... Русь= Россия. Да будет вам известно, что в последние годы существования Руси её столица была официально перенесена во Владимир На Клязьме. К России перешла вся культура Руси, все обычаи, даже национальная одежда.

Славен написал(а):

Поэтому, совсем не удивительно, что население столетиями ассимилировалось и всячески полонизировалось, а те кто еще что-то помнил о Руси и  хотел что-то доказать во время первой мировой войны массово уничтожались австрийской властью как на месте так и в лагерях Терезин и Талергоф... Сознательно всю эту информацию выкладываю в паре предложений, если заинтересует более детально, то с удовольствием ее предоставлю.
Так вот на сегодняшний день в большей массе, галицкое население это греко-католики (которые свято убеждены, что так должно быть, ведь греко-католиками были их отцы и деды...), которые стремятся не к России, а к Европе (ведь они в ней и жили), а русский язык они ассоциируют с оккупацией (благодаря большевикам, которых они в 1939 году встречали с цветами, но что же нужно было делать с людьми, чтоб уже к 1941 году их люто ненавидели). А вот если пообщаться с местными (чего из-за своего радикализма Вы не делаете), Вы бы поняли, отчего русский язык для них язык врага. (при Вашем желании расскажу и об этом).

Спасибо, я осведомлён в этом вопросе- две монографии прочёл на эту тему.

Славен написал(а):

а именно за это возвышение себя над ними они так и ненавидят Россию, а могли бы и любить

Не могли бы любить, ибо не наших они кровей (в отличии от коренных малороссов, по сути- русских).

Отредактировано Кирзяк (2009-12-01 21:43:04)

0

33

Кирзяк, Вы знаете, когда начинал читать, то хотел прокомментировать каждое Ваше предложение, но когда прочел вот это

Спасибо, я осведомлён в этом вопросе- две монографии прочёл на эту тему.

тоесть АЖ ДВЕ!!! То понял, что в принципе мы с Вами говорим на разных уровнях! Ваш подростковый максимализм пройдет, тогда и поговорим! Как Вы думаете, почему до 18 лет у граждан нет права голоса?

И почему Вы не решились прокомментировать вторую часть моего сообщения? Она не вписывается в созданный в Вашем воображении мир?

0

34

Славен написал(а):

тоесть АЖ ДВЕ!!!

Да, две и основательных при том. Не вижу смысла больше углубляться в этот вопрос.

Славен написал(а):

мы с Вами говорим на разных уровнях

Если вы считаете, что если я мало знаю о ваших хохлах, то я малообразованный человек, то вы ошибаетесь. Меня не сильно интересует эта тема. А по поводу образования: читали ли вы Цунэтомо Ямамото, Ницше и Конфуция? Я читал и вынес для себя много полезного. Мы говорим о разных вещах. Если вас интересует нянчиться с этими полоумными хохлами, то флаг в руки! Но возможно тогда следует задуматься о выборе организации...

Славен написал(а):

Ваш подростковый максимализм пройдет, тогда и поговорим! Как Вы думаете, почему до 18 лет у граждан нет права голоса?

Обычно такие откровенно предвзятые аргументы идут в ход тогда, когда больше нечего сказать.

Хотел бы задать вам вопрос: каковы ваши полит.убеждения и чего вы ждёте от нашего движения?

Отредактировано Кирзяк (2009-12-02 16:11:56)

0

35

Ну что же, Кирзяк, продолжим... Экий Вы неугомонный... :-)

Хохол- воинствующий- антирусски настроенный малоросс.

- Хохол это в принципе малоросс, прозвище пошло от чуба запорожских казаков!!!

На Украине 25%- русские (по самым скромным подсчётам), моя борьба состоит в том, чтобы объяснить этим людям, что мы отстаиваем их интересы и сподвигнуть их к решительным действиям. И заметте: им не надо втирать идеологию, потому, что они и так её поддерживают, им просто надо объяснить, что мы- за них, а для этого нужно быть принципиальными и непримиримыми к врагам.

- а как же все-таки быть с остальными 75%? Может лучше за счет них увеличить Ваши 25%? (А если Вы предлагаете физически их уничтожать, то чем Вы отличаетесь от большевиков и СБ УПА, которые тоже массово убивали за инакомыслие?), да и вообще предложение "всех мочить" это и есть подростковый максимализм человека, не видевшего войны, боли и смерти...  Именно это и есть громкие слова, как говорится языком на форуме трепать, не ...

Мазепа был холопом русского царя и осмелился его предать, что уже чести ему не делает. Плевать мне, казак он, или нет, он не русский, а значит не наш, кроме того он воевал против России, а значит враг.

- так я некогда и не говорил, что он друг!!! :-) Я говорил, о том, что говорить о нем надо так чтоб слушали, при этом указывая кто он!

Ваш народ- галичане?

- ДА И ВАШ ТОЖЕ, именно об этом я и хотел сказать, когда подчеркнул Ваши "аж две", что Вы, прочитав информацию так и не поняли, что они такие же русские, как и белорусы, малороссы и великороссы, но они длительное время были под чужим влиянием! Ведь РУССКИЙ это прилагательное, отвечающее на вопрос "чей?", а не "кто?", задумайтесь над этим!

Русь= Россия

- простите, но это чушь, Вы так недовольны "хохляцкой" историографией, но перенимаете их же политику... Для примера: Галицко-Волынское княжество это Русь (Червонная), но не Россия, а вот Чечня с Дагестаном это Россия, но не Русь, я уж не говорю о более дальних территориях, да будет Вам известно, что Русь в самый свой расцвет занимала территорию от Карпат до Урала и от Белого моря до Черного... Не живите в плену своих фантазий!

Не могли бы любить, ибо не наших они кровей (в отличие от коренных малороссов, по сути- русских).

- могли бы и есть такие, что любят и любили прежде (Вы же знаете о Талергофе и Терезине, аж две монографии прочли), кроме того они  русины (но это тоже наверное Вы знаете), я же Вам привел конкретный пример (но Вы его почему-то проигнорировали), приведу еще один: моя супруга - галичанка из креко-католической семьи, во многом (узнав действительное положение вещей) изменила, свои взгляды и считает себя русской (исходя из понятия Руси)! А Вам лишь бы мочить за идею, не разбираясь!

Славен написал(а):
Ваш подростковый максимализм пройдет, тогда и поговорим! Как Вы думаете, почему до 18 лет у граждан нет права голоса?
Обычно такие откровенно предвзятые аргументы идут в ход тогда, когда больше нечего сказать.

Хотел бы задать вам вопрос: каковы ваши полит.убеждения и чего вы ждёте от нашего движения?

– сказать, как видите, есть что, я имел ввиду, что именно в этом возрасте люди готовы за идею рубить все и вся не разбираясь, так как играют гормоны, им легко внушить убеждения и, как правило, они не сталкивались с реальной войной! Прочтите вдобавок к Ницше и Конфуцию еще и Эрих Мария Ремарка «Три товарища» и «На западном фронте без перемен», думаю это изменит Вашу радикальную позицию!

По поводу политических убеждений, то могу сказать, что никто из политических партий и кандидатов в Украине меня не вдохновляет! Казачество для меня не политическая партия! (так что задумайтесь, может все Вам стоит менять на организацию на политическую партию?) От движения (правда, не понял какого, броуновского? Может мы с Вами по-разному воспринимаем казачество?), я ничего не ЖДУ, а делаю, то, что считаю нужным и что в моих силах для прекращения розни между русским народом! И для его сплочения, перед угрозами внешних противников и абсолютно не поддерживаю призывы уничтожать тех, кто по своей сути наш, но заблуждается! А агрессия порождает только агрессию!

+1

36

Славен написал(а):

- Хохол это в принципе малоросс, прозвище пошло от чуба запорожских казаков!!!

Среди малороссов есть немало хороших людей, а хохол- слово ругательное, потому я считаю его применение уместным по отношению к скурвившимся малороссам.

Славен написал(а):

- а как же все-таки быть с остальными 75%? Может лучше за счет них увеличить Ваши 25%? (А если Вы предлагаете физически их уничтожать, то чем Вы отличаетесь от большевиков и СБ УПА, которые тоже массово убивали за инакомыслие?), да и вообще предложение "всех мочить" это и есть подростковый максимализм человека, не видевшего войны, боли и смерти...  Именно это и есть громкие слова, как говорится языком на форуме трепать, не ...

Вы меня не поняли и делаете ложные выводы. Поясняю: я считаю, что этими людьми (как непосредственными врагами, так и частью народа, идущего за ними) нужно заниматься после нашего прихода к власти, так как снизу внушать нашу правду неэфективно, её надо внушать сверху, тогда будет толк. Я считаю, что мы должны прийти к власти при помощи 25% русских, которые нас явно поддержат, затем разобраться с идейными "заводилами" врага (ни в коем случае не уничтожать всех подряд!!!), ну, а после этого сверху внушать этим заблудшим нашу пропаганду. И не собираюсь я мочить всех подряд, не писал я такого! Будьте внимательнее!

Славен написал(а):

Я говорил, о том, что говорить о нем надо так чтоб слушали, при этом указывая кто он!

В определённых случаях уместно, но я против данной статьи на этом форуме.

Славен написал(а):

ДА И ВАШ ТОЖЕ, именно об этом я и хотел сказать, когда подчеркнул Ваши "аж две", что Вы, прочитав информацию так и не поняли, что они такие же русские, как и белорусы, малороссы и великороссы, но они длительное время были под чужим влиянием! Ведь РУССКИЙ это прилагательное, отвечающее на вопрос "чей?", а не "кто?", задумайтесь над этим!

Человек русский до тех пор, пока он идентифицирует себя, как русский, они же во всю орут, что они другой народ. Человек тот- кем он себя считает.

Славен написал(а):

сказать, как видите, есть что, я имел ввиду, что именно в этом возрасте люди готовы за идею рубить все и вся не разбираясь, так как играют гормоны, им легко внушить убеждения и, как правило, они не сталкивались с реальной войной!

Не говорил я "мочить за идею"! Требую извинения за привратное истолкование моих изречений!

Славен написал(а):

По поводу политических убеждений, то могу сказать, что никто из политических партий и кандидатов в Украине меня не вдохновляет!

И меня, ибо демократия- в аду, а на небе-Царство.

Славен написал(а):

От движения (правда, не понял какого, броуновского? Может мы с Вами по-разному воспринимаем казачество?),

В моём понимании наша организация призвана продолжить белую борьбу и добиться своей высшей цели- восстановления православной, монархической Российской Империи.

Славен написал(а):

простите, но это чушь, Вы так недовольны "хохляцкой" историографией, но перенимаете их же политику... Для примера: Галицко-Волынское княжество это Русь (Червонная), но не Россия, а вот Чечня с Дагестаном это Россия, но не Русь, я уж не говорю о более дальних территориях, да будет Вам известно, что Русь в самый свой расцвет занимала территорию от Карпат до Урала и от Белого моря до Черного... Не живите в плену своих фантазий!

ГВК- бесспорно Русь, но переняли ли современные галичане культуру и веру Руси? Ответ- нет. А Россия переняла и культуру и веру, а это основные признаки народа, а не земля, на которой он жил. Материальное проходяще... Так что Россия- правоприемница Руси.

0

37

И не собираюсь я мочить всех подряд, не писал я такого! Будьте внимательнее!

- Ну возможно я действительно неверно истолковал Ваши слова:

С несогласными нужно будет поступать по всей строгости военного времени (ну это когда мы придём к власти)

Ведь очевидно, что по законам ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, Вы собираетесь кормить их марципанами! Как же я не догадался?! В таком случае, прошу простить меня!

Славен написал:
По поводу политических убеждений, то могу сказать, что никто из политических партий и кандидатов в Украине меня не вдохновляет!
Кярзяк написал:
И меня, ибо демократия- в аду, а на небе-Царство.

- да что Вы говорите? А не Ваши слова:

На этих выборах впервые голосовать буду. Проголосую за Януковича.

Требую извинения за привратное истолкование моих изречений!

- что, что??!! Это после "ничтожных галичан", "холопов", "хохлов" и "ничтожеств", зная, что среди галичан много близких мне людей, даже не подумав извиниться, Вы ТРЕБУЕТЕ моих извинений? Знаете, Кирзяк, у меня так и чешется язык дать Вам определенную характеристику...

В моём понимании наша организация призвана продолжить белую борьбу и добиться своей высшей цели- восстановления православной, монархической Российской Империи.

- так может Вам прямая дорога к "Бело-монархическим атаманам"? В моем понимании это не главная цель, мир изменился, откройте глаза...

Вобщем спорить можно еще очень долго, но на данном этапе, я не вижу в этом смысла... Думаю, что мы еще пообщаемся с Вами на эти темы, но лучше это делать не на форуме, а при непосредственном контакте.

0

38

Славен написал(а):

Ведь очевидно, что по законам ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, Вы собираетесь кормить их марципанами! Как же я не догадался?!

Я же говорю: уничтожить надо только их идеологов, а с остальными работать потихоньку.

Славен написал(а):

На этих выборах впервые голосовать буду. Проголосую за Януковича.

Мои слова. Альтернативы нету: или застой с Януковичем, или продолжение форсированной украинизации с Тимошенко. Не голосовать- тоже не выход, так как тогда кто-то из власть имущих бросит бюлетень вместо меня...

Славен написал(а):

Знаете, Кирзяк, у меня так и чешется язык дать Вам определенную характеристику...

Так давайте, ваше право! А я вам дам ответную.

Славен написал(а):

так может Вам прямая дорога к "Бело-монархическим атаманам"? В моем понимании это не главная цель, мир изменился, откройте глаза...

Мир всегда меняется, а идея принадлежит к вечным ценностям.
Вы что за "вільну Україну" чтоли?

Славен написал(а):

Вобщем спорить можно еще очень долго, но на данном этапе, я не вижу в этом смысла... Думаю, что мы еще пообщаемся с Вами на эти темы, но лучше это делать не на форуме, а при непосредственном контакте.

С этим согласен.

0

39

Sev_Ataman написал(а):

Браты-казаки, призываю в самых жарких спорах все же уважать друг друга, помнить, что нас объединяет гораздо больше, чем разъединяет. Не будем уподобляться врагам и люмпен-пролетариям.

Согласен с господином сотником! Надеюсь - здесь нет "хваленого радикализма?"Разногласия между нами на руку только нашим врагам.Иначе - для чего тогда форум?

0

40

Лейб-медикъ написал(а):

Надеюсь - здесь нет "хваленого радикализма?"Разногласия между нами на руку только нашим врагам.Иначе - для чего тогда форум?

Здесь нет радикализма. Есть лишь принципы и они не на форуме, а в душе.

0

41

Славен написал(а):

Лейб-медикъ написал(а):

    Славен! Я на правах модератора форума умоляю Вас - удалить Мазепу! ПРЕДАТЕЛЬ!!!!

А Вы читали сам текст? Ну и что предатель? Он казак. Что мы будем знать  только  угодных нам казаков? А откуда тогда люди будут знать, что он предатель? Или вы хотите, чтоб о нем знали из современной украинской историографии? Да в конце то концов, а Шкуро кто?

Подпись автора

    Вітчизна залізна, незламна, могутня, славетна, задавня!
    Я бачу цю силу, цю славу! Я чую твій голос, Державо!
    Я вірю, що Воїн Слов’янський підійме Хоругву Хмельницьку,
    Що Вірний Козак Православний,  свій спис кине звіру в обличчя!


Да сильна анафема Петра, что даже через столетия так гнетёт славного гетмана, но да не сильней чар наложенных на скарб его. Прискорбно, что Казачество как Вольное Братство поддаётся влиянию, тех от кого по сути они бежали. Если даже Иван Дмитриевич Сирко не разрешил своим казакам предать Мазепу смерти, а отпустил с словами вслед -- придёт время и он станет в нагоде...
  Многие славные Казаки были не в милости у Российской монархии, и что все они предатели? Нет просто они боролись за Независимость Украины.

0

42

Славен написал(а):

Іван Мазепа. Одразу пропоную відкинути його клеймо як зрадника при Полтавській битві, тому це дуже спекулятивне питання, та в будь-якому випадку зрадник він для Російської імперії.

Для імперії Мазепа  жодним чином не міг бути зрадником, оскільки помер ще до того, як імперія утворилася. Зрадив він особисто Петра і церковну присягу. Тобто зрадником став тоді з огляду на лицарський кодекс і феодальні уявлення. Особливий злет духу у тім вчинку почали відшукувати набагато-набагато пізніше.

0

43

shato

shato написал(а):

Да сильна анафема Петра, что даже через столетия так гнетёт славного гетмана, но да не сильней чар наложенных на скарб его. Прискорбно, что Казачество как Вольное Братство поддаётся влиянию, тех от кого по сути они бежали. Если даже Иван Дмитриевич Сирко не разрешил своим казакам предать Мазепу смерти, а отпустил с словами вслед -- придёт время и он станет в нагоде...
  Многие славные Казаки были не в милости у Российской монархии, и что все они предатели? Нет просто они боролись за Независимость Украины.

  Согласен-многие славные казаки боролись за Независимость Украины-но не Мазепа,не Выговский, и даже не Хмельницкий. Что же касаемо непосредственно Мазепы-то он предатель- но не государя императора,а своих же братьев-казаков,коих он принёс в жертву своим амбициям..Ведь ради какой-то призрачной идеи,он (Мазепа),отдал на заклание совсем невинных людей-жителей Батурина и казаков-запорожцев.

0

44

Черноморец написал(а):

shato
shato написал(а):

    Да сильна анафема Петра, что даже через столетия так гнетёт славного гетмана, но да не сильней чар наложенных на скарб его. Прискорбно, что Казачество как Вольное Братство поддаётся влиянию, тех от кого по сути они бежали. Если даже Иван Дмитриевич Сирко не разрешил своим казакам предать Мазепу смерти, а отпустил с словами вслед -- придёт время и он станет в нагоде...
      Многие славные Казаки были не в милости у Российской монархии, и что все они предатели? Нет просто они боролись за Независимость Украины.

Согласен-многие славные казаки боролись за Независимость Украины-но не Мазепа,не Выговский, и даже не Хмельницкий. Что же касаемо непосредственно Мазепы-то он предатель- но не государя императора,а своих же братьев-казаков,коих он принёс в жертву своим амбициям..Ведь ради какой-то призрачной идеи,он (Мазепа),отдал на заклание совсем невинных людей-жителей Батурина и казаков-запорожцев.

Подпись автора

    Вольному-воля, а  бешеному -поле!


Историки обладают огромной властью и некоторые из них её понимают. Они заново творят прошлое, меняя его так, чтобы оно соответствовало нашим интерпретациям. Отсюда, они не меньше изменяют и будущее.
Трудно рассуждать о событиях трёхсотлетней давности, тем более учитывая сколько раз переписывались события из прошлого по прихоти власть имущих.  Казачество всегда славилось свободолюбием и крутым нравом. Мало мне верится, что Мазепа даже имея дар убеждать мог бы заставить казачество повиноваться своей воле.
Писание истории – это по большей части процесс отвлекания. Большинство исторических отчётов отвлекает внимание от тайных влияний вокруг описываемых событий.

Память никогда не воспроизводит реальность. Всякая реконструкция изменяет оригинал, становится вечным каркасом взаимоотсылок, которые неизбежно оказываются недостаточными.

0


Вы здесь » Козацькі посиденьки » История в личностях » Іван Мазепа